Добродошли на Vidovdan.org
 

 Почетна | Преузмите | Аутори | Top 10 | Контакт | Питајте | Додај у фаворите  

>

Претраживач Патриота
PATRIOTA

Мејлинг листа
Пријави се на мејлинг листу
Email:

  
Духовност: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈА У ДОБА АПОКАЛИПСЕ
Постављено 30.01.2009
Тема:

СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈА У ДОБА АПОКАЛИПСЕ

(поводом текста оца Никодима „Откривање откривенога“)

 

Да ли се може јести стиропор?

Стиропор може лепо да се обоји, да изгледа као камен или дрво; претпостављам - могао би и да се ароматизира, да се зачини, да се посоли. Али, његов укус би био, увек, један исти: стиропорски шкрт, незасићујући... Одбојан...

А кад у уста узмеш хлеб, све се мења: читави светови роде се под непцем. Неки пут су ти хлеб, со и вода укуснији од најлепших ђаконија. Хлеб враћа поверење у живот, сведочи да нисмо побеђени, да житна поља још увек рађају, и да о нама брине Онај Који се у Христу открио као Отац. Ово је текст о „стиропорским теолозима“ који тврде даје свака прича о блиском крају света - бемислена, и да је треба избегавати, да се људи“не плаше“.

Свети Оци често говоре о „хлебу богословља“, наглашавајући да теологија није обична, земаљска наука, него откривење Божје достојном човеку, човеку који се очистио, просветлио и обожио. По игуману Георгију Григоријатском, право богословље је САМО боговиђење, и реч о Богу из дубина обожености. Постоји и теологија људи који нису достигли ово стање, али, поштујући боговидце, својим ближњима излажу њихово учење. Трећа врста је „теологија“ без подвижништва, оно што је Свети Максим Исповедник звао „теологијом демона“. Јер, и демони су, као и апостол Петар, знали да је Исус - Син Божји (Мк. 3, 11) ; али, Господ им је забранио да о томе говоре, не желећи да се истина проповеда нечистим устима злог духа. Одвајајући литургијскод подвижничког, супротстављајући евхаристијско исцелитељском, стиропорски теолози су упали у замку својеврсног утопизма гностичко-посвећеничког типа (гноза је, за њих, и „научно“ знање о прошлости Цркве, коју они „реконструишу“ и уносе у савремену црквену стварност.) Зато долази до раздвајања „есхатологије2 од "апокалипсе" (која је својина „слабих“ и „плашљивих“ хришћана, неспособних да живе у њиховом теоријском есхатону.) Зато код њих претерани нагласак на "овом свету", који треба волети и спасавати (али не примајући га у подвижнички очишћеном виду, него у његовом непреображеном стању.) Није нимало случајно да је на савремену стиропорску теологију толико утицао папски јеретички мислилац, језуита Пјер Тејар де Шарден, који је, говорио о "космичком Христу" и "Тачки Омега" ка којој, као универзалном спасењу, све стреми. Зато стиропорски теолози, остајући без православне аскетике, траже нове форме - од фројдовско-јунговске психоанализе до порицања саме потребе за "душепопечитељством", јер ће све бити решено "евхаристијском еклисиологијом".

Хришћани свих поколења су, у своје доба, пратили знакове времена, да виде када ће Христос доћи. Они се нису стидели да речи Христове и апостолске примене на час у коме живе. За њих је све било упозорење на гнев љубави Божје и све је било позив на покајање. Говорећи о "Историји Франака" Светог Григорија Турског, отац Серафим Роуз нас подсећа на основно схватање хришћанских историософа свих времена: "Свака појава у свету има своје "значење". Свети Григорије је стално пратио комете, земљотресе и сличне појаве. Кад краљ учини неко зло буде земљотрес; ако убије човека или неправедно казни цело село - бива глад. И Свети Григорије подсећа да Бог све види, да свака појава има духовни смисао - било да је комета, краљева смрт или нешто друго у питању. Он увек види везу између онога што се збива у свету и моралног стања народа. Када је морално стање лоше, земљотреси, глад и слично подсећају да нису на исправном путу и дају им повода да се замисле /.../ Истински узроци су: душа и Бог; Божје деловање и деловање душе. Та два чиниоца граде историју, сви остали спољни фактори - потписани уговори, економски узроци незадовољства маса, итд. - апсолутно су другостепени". Какав је био Свети Григорије, такав је хиљаду и по година касније, био и Свети Јован Кронштатски, прави литургијски богослов Цркве. И он је у историји свог народа гледао у Бога и душу као чиниоце. Прорекао је страдање дома Романових, и да ће се над Пермском губернијом, где су они претрпели мучеништво, уздићи ЦРНИ КРСТ. Питајући се откуд у Русији анархија, праћена штрајковима, разбојништвом и неморалом, Свети Јован је наводио само један разлог - неверје, безбожништво. Није се овај тајновидац Божји стидео да каже: "Очито, ускоро ће наступити дан Другог Доласка Христовог, јер је наступило у Писму проречено одступништво од вере (апостасија), мада се још није појавио човек греха, син погибије (антихрист), који се противи и преузноси изнад свега што се назива Богом или светињом..." За кронштатског пророка есхатологија није била одвојена од апокалиптике.

Да, стиропорска теологија је много удаљена од речи Божје! Јер, пророци Господњи су увек говорили живим, конкретним језиком, слободним од мртвачких формула. Чује ли се од стиропорских умова ова реч: "Тужиће земља и опасти, изнемоћи ће васељена и опасти; јер се земља оскврни под становницима својим, јер преступише законе, измијенише уредбе, раскидоше завјет вјечни. Зато ће проклетство прождријети земљу, и затрће се становници њезини; зато ће изгорјети становници земаљски, и мало ће људи остати" (Ис. 24, 4-6). Или: "Зато рече Господ: Што се овај народ приближује устима својима и уснама својима поштује ме, а срце им далеко стоји од Мене, и страх који Ме се боје заповијест је људска којој су научени, зато ћу ево још радити чудесно с тијем народом, и мудрост мудријех његовијех погинуће, и разума разумнијех нестаће" (Ис. 29, 13-14). Зар то није садашња србска стварност? Толико мудраца, интелектуалаца, академика - и ништа! Ништа! Наше потонуће је све дубље и страшније! А зашто? "Јер су народ непокоран, синови лажљиви, синови који неће да слушају закона Господњега; који говоре видиоцима: немојте виђати, и пророцима: немојте нам пророковати што је право, говорите нам миле ствари, пророкујте пријевару, сврните с пута, одступите од стазе, нека нестане испред нас Свеца Израиљева" (Ис. 30, 9-11). Зар нису Срби, због страшних одступништава својих, дошли до онога што Господ вели пророку Јеремији: "Не моли се за тај народ да би му било добро. Ако ће и постити, нећу услишити вике њихове; и ако ће принијети жртве паљенице и дар, неће ми то угодити, него мачем и глађу и помором поморићу их" (Јер. 14, 11-12). Или: "И рече ми Господ: да стане Мојсије и Самуило преда Ме, не би се душа Моја обратила к томе народу, отјерај их испред Мене, нека одлазе. И ако ти реку: куда ћемо ићи? Тада им реци: овако вели Господ: ко је за смрт, на смрт; ко је за мач, под мач; ко је за глад, на глад; ко је за ропство, у ропство" (Јер. 15,12).

Да ли се неко (сетио судбине Книна и Косова читајући пророка Језекиља: "Зато ћу довести најгоре између народа да наслиједе куће њихове, и укинућу охолост силнијех, и света места њихова оскврниће се. Иде погибао, они ће тражити мира, али га неће бити" (Јез. 7, 24-25). А шта ће тек бити с народним пастирима који пасу саме себе?„Једу претилину и одевају се вуном, а стадо Господње пропада“ (Јез. 34, 2-3)?...

Стиропорски теолози чине све да умртве Свето Писмо: Исаију тестеришу на три различита човека, утврђују утицаје вавилонске митологије на Петокњижје Мојсијево, разглабају о метафорама у Књизи о Јову... Само да се не чује глас Господњи; само да се мирно спава у савезу са Вааловим жрецима из екуменских форума. А за то време, народ им умире од абортуса, озрачен НАТО ураном умире од СИДЕ, од наркоманије... Наркоманија је, у Београду, окужила сваку основну и средњу школу; како је у Београду, тако је и у провинцији. Но, мудраци-стиропорци не виде ту ништа необично, ништа чудно, ништа нарочито; они праве своје "симпосионе", окупљају се око "трпеза љубави", возе се у добрим колима - "кулирају", једном речју, доживљавајући есхатологију као добар дезерт на крају обилног ручка. Србију распродају, черече, комадају - не само Косово; отима се народно богатство, продаје се оно највредније ко зна коме и због чега, а они ћуте... Они с су "надполитични"... Расправљају о запети у некој схолији из 4. века, а нестаје нам тле испод ногу... И сутра, кад Србија постане права јужноамеричка банана-република, они ће се здружити са свим тајкунима и пљачкашима - новобогаташима, који ће постати (или већ сад јесу) главни ктитори, приложници и задужбинари нових храмова, гледајући да тако очисте своју тајкунску опогањену савест, обливену крвљу и сузама упропашћеног србског народа. Обични верници ће стиропорце питати: "Имате ли коју реч утехе за нас убоге, који немамо од чега да прехранимо своју децу, који смо без посла и без наде?" А они ће им одговарати фразама о есхатолошком оптимизму. Стиропор-теолози ће нас уверавати како нам је место Европи (као даје Европа-Европскаунија), а своју новоунијатску причу правдаће неопходношћу да Европа дише на "оба плућна -крила", православно и католичко (Шта су онда протестанти? Европе? Њена јетра? Њени бубрези?) Говориће како екуменисти јер неком нешто сведоче, јер толеранција нема алтернативу. И дивиће се папи, кардиналима њиховој моћи и учености, презирући србске Пилипенде који незнају ништа о новим теолошким "агендама", али знају да су спремни да гладују, а да не приме ватиканско жито. За њих, стиропорце и папирнате мудраце, нема апокалипсе и нема зиме. Јер, увек ће ту бити неки фондић типа "Рrо Оriente“ или "Конрад Аденауер", из кога ће дотицати парице за мало хлеба, дувана и вискија. Они ће, уз чашицу, увек моћи да расправљају о кападокијској пневматологији и оригенистичкој христологији, а народ - он је ионако "пагански", непросветљен, не зна византијски грчки и слави крсну славу, коју с презиром гледају сви образовани Новосрби, без недостатака у курикулуму своје теолошке едукаиије. Сит гладном не верује - поготову неко ко се наситио инославним мудролијама, и поготову не верује човеку гладном речи Божје и благодати која је обасјала Светог Григорија Паламу и Светог Серафима Саровског (који беше полуписмено биће из Тамбавске губерније, без озбиљнијих научни: референци.) Папирнатим теолозима Свети Николај Жички је припрости "богомољац", а Преподобни Јустин Ћелијски догматичар, који није знао да се изражава као хипернеопатристички синтетичари нове епохе. И Георгије Флоровски им је мутан -премного се позивао на богослужбену поезију, а премало читао Левинаса и Хајдегера, и још се усудио да за свој оpus magnum "О смрти на Крсту", узме мото из вечерњег молитвеног правила: "Мисао моју Твојим смирењем огради", што је доказ да је читао јутарње и вечерње молитве, па чак и молитвено правило пред Причешће (дакле, није веровао у аутоматску светост која се добија кад се човек аутоматски причести на Литургији, а подвиг му је што је устао раније него обично, недељом.)

Да, то је папирната теологија наших дана. Она се намеће као мера и провера Цркве, а препознаје се највише по презирању монашке духовности. Где год су монаси "петљали", нешто је погрешно, тврде стиропорци: и у типику, и у Литургији, и у схватању духовног живота. Треба се најзад разрачунати са тим монашким "наслојавањима" првобитне хришћанске духовности, то јест оног "есхатолошког" (које нема везе ни са смртним часом појединца и проласком кроз митарства, ни са смртним часом планете оскрнављене грешним делима људским, после чега ће, кад Господ све очисти огњем Љубави Своје, доћи "ново небо и нова земља".) Откривење Јованово нема везе ни са стварањем светске тоталитарне државе, којом господари моћна "закулиса" (израз Ивана Иљина) - то је, за стиропорце, "теорија завере"; нема везе ни са општим распадом морала (инсистирање на моралу је, погађате, "монтанизам"); оно има везе само са екологијом, и то у кључу у коме о еко-проблемима расправљају Уједињене нације и "зелени глобалисти". Свети Јован Богослов није видео звер, лажног месију, чији је број 666; он је у пећини на Патмосу видео само угинуле делфине и танкере из којих се излила нафта.

Стиропорска теологија је, као и стиропор, одлична за изолацију: изолацију од правих, животних проблема, од суштинских питања на која треба одговорити, од крвавих рана савременог човечанства. Стиропорски теолози се возају луксузним бродовима, од Дунава до Амазона, и расправљају о поправкама животне средине, у доба када је планета скоро сасвим уништена; за то време, глобални загађивачи бомбардују Србију, разарају Ирак и Авганистан. Стиропорски теолози се додворавају глобалистима, причајући о васељенској мисији нечега што они зову хришћанством, док мултинационалне компаније човечанству узимају воду и ваздух. Стиропорски теолози читају јеретичке литургичаре средине 20. века и баве се "литургијском обновом", а за то време сулуди генетичари клонирају овце, убацују ген за раст пацова у салату и ген рибе иверак у кромпир (да се кромпир не би смрзавао), а од банана очекују да им прави вакцине. Стиропорски теолози се баве прежвакавањем мисли Хајдегера - Левинаса - Сартра, и осталих мртваца, у доба кад је бодријарвско-слотердајковски постмодернизам такође мртав (а они га нису приметили; стиропорски теолози тек откривају Лакана.) И најновији им је изум - одвајање (онтологије од етике (започето берђајевљевском "достојевштином", пренаглашавањем људске слободе.) И свођење љубави на трпезу љубави. И подвига на устајање ујутро да се оде на Литургију. И приче о аутоматској светости која се на евхаристијском сабрању стиче аутоматским причешћем (а шта ако је причасник претходне вечери у дискотеци узео "ексер" (екстази), или се напушио "траве"?) И придруживању Демокриту и Епикуру, "злим тирјанима душе бесамртне" (Његош), у пропагирању мртводушништва.

Стиропорски теолози су против свега националног што се пројавило у историји помесних и отачаствених цркава. Они су глобалисти источног обреда, за које је мера и провера "рана Црква", коју су сами конструисали (наравно, без аскезе). Може причешће на свакој Литургији, али не могу канони Св. Василија Великог који одлучују од Тела и Крви Господње за ношење амајлије шест година, а за утробно чедоморство двадесет година - а данас има жена које "одраде" и по педесет абортуса, о чему сведоче наши угледни духовници, код којих се људи још увек исповедају.

Иако су им уста пуна "дијалога" ("Дијалога") и "другог" ("Другог") они су највећи монологисти и монологичари, једноумци који неком реалном другом и другачијем ни не дају да приступи у њихов круг посвећеника "неопатристичко-синтетичке" гнозе, који мрмљају себи убраду да би други морали да се напрегну да их чују, и тако, тим приклањањем, потврде њихов ауторитет.

Но, православни хришћанин треба да остави мртвима да сахрањују своје мртваце, а он да јавља Царство Божје, не дозвољавајући себи нецеловит приступ Предању. Да, заиста: апокалиптични отрахови руше душу, и не дају јој да виде светлост Господњу; да, претворити себе зу логука који само најављује смак света - срамно је и недостојно вере у Онога Који је рекао да о том часу зна само Отац небески; да, брига за душу своју и својих ближњих мора да буде изнад бриге за то да ли се, где и када родио антихрист; да, Свето Причешће је циљ и смисао нашег живота, а на Литургији је све, осим Причешћа, које је живи Живот, иконични предокушај Царства; да, ми не чекамо антихриста, него Христа, да, ми нисмо паничари, него трезвеноумници... Али, учење о последњим временима деоје Светог Предања, и Свети Кирило Јерусалимски каже: "Знаш знаке антихриста; сећај их се не само ти, него их свима саопштавај нештедимице". Јер, ко зна за те знаке, неће веровати у евроунијатске бајке и глобалистичке басне, као што није веровао у марксистичку причу о "скоку из царства нужности у царство слободе" и Титову утопију "братства-јединства". Неће јуритји у екуменске загрљаје, засноване на вери у масонског Великог Архитекту Универзума, коме су све религије подједнако драге, пошто су све лажне, јер је и он, Архитекта, лажов и отац лажи. Учење о последњим данима је, за све те лажи, противотров; зато се и боре против њега стиропорски теолози, јер им се не уклапа у "агенду".

Али, хлеб богословља је бескрајно укуснији од стиропора квази-теологије, и привремена земаљска моћ којом стиропорци намећу своја мнења расејаће се као прах пред ветром. Драг нам је Платон, али нам је дража Истина; јер је Истина најлепши од синова људских, Господ наш Исус Христос, Слово и Премудрост Божја.

 

Post scriptum

Не, овај текст није плод каприциозности или ресантимана. Он је плод бола, страшног бола, онога: "Помагај, Господе, јер неста светих!" како је и цар Давид вапијао. А о свему овоме можемо учити од светоотачких умова наших дана, попут Јована Романидиса, који у свом делу "Светоотачко богословље" разобличава светлошћу науке Божје свако теолошко стиропорисање.

Ево шта он каже о томе ко је истински теолог, као и о томе да ли причешћивање неког аутоматски чини светим. "Ко је, дакле истинити теолог? Да ли је теолог само онај ко чита много теолошких књига и који је упућен у релевантну библиографију? Такав пре наликује неком, примераради, микробиологу који је о тој науци читао у многим књигама, али који никада није користио микроскоп, нити је вршио било какве анализе. У свим позитивним наукама, онај ко представља ауторитет у својој науци свагда је онај који има искуства са предметом или феноменом којим се бави и који изучава, дакле онај ко има искуства у проучавању и који разуме феномене које проучава. У светоотачкој терминологији овај опит спознавања енергија Духа Светога назива се созерцање. Прва степеница на путу созерцања јесте опит самоделатне молитве Духа Светога унутар човековог срца, односно искуство молитве. Молитвом, када је она плод делатности благодати Духа Светога, почиње да се утврђује унутрашња вера у човеку. Кроз опит ове благодати Духа Светога хришћанин почиње да созерцава Бога, да спознаје Бога.

Хришћанин сада, имајући помоћ-благодат Духа Светога, заједно са путеводитељима Старог и Новог Завета, тј. са пророцима и апостолима, као и са оцима Цркве који су у Духу Светоме протумачили Стари и Нови Завет, може и сам исправно да тумачи Свето писмо и да се удуби у израз и мисао Светог писма и списа светих отаца Цркве.

У неким случајевима, овај хришћанин може повремено да се вине до виших стадијума созерцања, на пример, да просветљења или, када то Бог жели, до учествовања у нествореној светлости, дакле, до обожења. Са светоотачког становишта, теологје онај ко је досегао обожење, јер тада постаје непрелестив, може да богословствује без страха да ће запасти у прелест. Будући да су према светим оцима теолози само они који су боговидци, Црква је назив теолога дала само врло малом броју отаца, иако је много више светих богословствовало. Богословствујући, за разлику од теолога, јесу сви они који су достигли само просветљење, дакле непрестану молитву срца, и просветљени благодаћу Духа Светога могу да богословствују на основу опита обожених, али сами не дају ништа ново теологији. Постоје, наравно, и они који богословствују на основу размишљања, јер су, напросто прочитали неке теолошке књиге, али такво богословствовање оци Цркве забрањују. /.../

/.../ О обожењу је у православљу много написано, а неки који су о томе писали, сматрају да је обожење сједињење са божанственом које се збива у тајнама Цркве. Неки сматрају да тајне Цркве постоје, како би православни хришћани примили божанство када у њима узму учешће.

Тако, на пример, свети Симеон Нови Богослов, говорећи о молитви пре Божанског Причешћа, каже да нас оно "обожује и храни". Неки благочестиви сматрају да примањем Страшних Тајни примају јединство са Богом и да тако, на неки начин, као да узимају улазницу за рај, и да тако имају рај у џепу!

Али то што говори, свети Симеон говори за себе. Хоће да каже да је он, након Светог Причешћа, често задобијао нестворену благодат Божију, тј. имао је искуство обожења које му је Бог даровао. Имамо ли пак ми удео у Богу након сваког Светог Причешћа? Можемо да нагласимо да смо имали учешћа у божанству, једноставно зато што смо се причестили Страшним Тајнама, а да нисмо спознали осећање благодати Божије? На жалост, ово се разуме на овако погрешан начин на основу онога што неки благочестиви људи у Грчкој данас пишу. Али у светоотачком предању, обожење није вакцинисање божанством, него боговиђење, прослављење. Када, дакле, човек досегне просветљење којим Дух Свети долази и моли се у њему, тада постоји претпоставка да достигне боговиђење. Када то Бог жели, води га боговиђењу, тј. обожењу, и тада он и види Христа у слави,"

 

Post post scriptum

Свети људи наших дана, боговидци и богоносци, они који се нису причешћивали механичко-магијским начином, попут старца Пајсија, нису се стидели да људе упозоравају на опасности последњих времена. Он је, наравно, говорио да се нећемо бојати антихриста ако смо са Христом. Али, и додао је: "Ја, бедник, већ толико година вапим! Ово је стање страшно, незамисливо! Безумље је превазишло све границе. Наступило је време отпадништва, остало још само да дође син погибли (2. Сол. 2, 3) /.../ Екуменизам, заједничко тржиште, једна велика држава, једна религија по њиховој мери. Такви су планови ђавола. Ционисти већ припремају неког за месију. За њих је месија цар, односно владаће овде на земљи /.../ Црква треба да заузме исправан став, да говори, да објасни верницима, како би схватили да ће прихватање нових личних карти бити - пад. Истовремено, да тражи од државе да, у крајњем случају, нове личне карте не буду обавезне /.../ нажалост, неки савремени учењаци повијају своју духовну децу попут беба; тобож, да се не би ожалостили. "То није важно, није то ништа страшно; довољно је да имате веру у себи", говоре они /.../ Чудим се: зар их све ово што се дешава не приморава да се мало замисле над собом? И зашто не ставе бар један знак питања на тумачења свог ума? А шта ако они тако помажу антихристу у печаћењу, и увлаче у погибељ и друге душе?! када у Светом Писму каже: "Да би, ако је могуће, преварили и изабране" (Мк. 13, 22), мисли се на то да ће се преластити они који својим умом тумаче пророштва. Дакле, иза савршеног система и кредитних картица, иза компјутерске безбедности, крије се диктатура над целим светом, јарам антихриста".

Да, то је то. Овај чланак је о томе - о стиропорцима маскираним у велеуме који од народа Божјег скривају истину о добу у коме живимо. Но, срце људско зна и осећа. Оно је са старцем Пајсијем, а не са кукавицама маскираним у објективне и непристрасне трезвеноумнике некаквог "неопатристичког" правца. Зато што је и у наше дане слао праве сведоке Истине, попут старца Пајсија, Богу нашему слава у векове! Амин.


 
Линкови који се баве истом темом


Најчитанији чланак о :
Нови сајт ВИДОВДАН.ОРГ на www.vidovdan.org


Оцена чланка
Просечна оцена: 2.48
Гласова: 156


Одвојите мало времена и гласајте за овај чланак:

Изврстан
Веома добар
Добар
Довољан
Лош


Опције

 Страница за штампу Страница за штампу

 Пошаљи пријатељу Пошаљи пријатељу


"Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈА У ДОБА АПОКАЛИПСЕ" | | 70 коментара
Коментари су власништво особе која их је поставила. Нисмо одговорни за њихов садржај.

Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Жељко Перовић у 2009-01-30 21:50:27
Одлично!
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од viktor (vsrb9) у 2009-01-30 22:42:29
Izuzetan tekst, i predjimo na objavljivanje svetu opasnosti svih cinjenica o kojima je starac Pajsije govorio. Mudro i sigurno, sa ozbiljnoscu i ljubavlju, uz poziv nasim pastirima da nam se prikljuce, jer, koliko sam razumeo ipak vecina hriscana razume ozbiljnost trenutka i bilo bi lepo da se udruzenje ''za zivot bez ziga '' sa onim centrom za proucavanje savremenih tehnologija pri patrijarsiji oglasi u javnosti koliko god to izgledalo nemoguce. Neka nam Gospod da snage i neka nas nauci kako u ovim stvarima pokazati duhovno rasudjivanje. Mislim da bi bilo od velikog znacaja, da se kontaktiraju i sve sestrinske crkve i ako da Gospod da se nastupi za jedinstvenim '' vaseljenskim'' stavom u okviru pravoslavne istocne crkve. MARAN ATA !!!
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Caki у 2009-01-30 23:51:02
Uh, ovo lici na Vilijema Milera, adventistickog neuspelog apokalipticara, s polovine 19. veka.
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од владо и иван ђуровић у 2009-01-31 02:16:26
Бити делатник значи делати у Име Христа,против овога текста биће само они који се спремају да прихвате или су прихватили биометријска лична документа. Такви људи су већ примили дух звјерињи у себи и шире га у етар.Данас је потребно што више савремених Пилипенди ради продужетка живота на земљи.Пријатељу,џаба посјећујеш Цркву,причешћујеш се на погибао себи ако прихватиш игру Новог Свјетског Поретка.Браћо свештеници,проповиједајте суштину данашњег проблема,немојте бити као владике што се возе најскупљим колима,па кадкад изађу из кола и громогласно вичу:''блажени сиромашни,јер је њихово царство небеско'',или ''немојте се бринути што немате леба само вјерујте,као што ми вјерујемо и имаћете као што ми имамо''.Што велиш Владо...пријатно...хвала,даље од астала,изволите сјести АЛИ НЕМОЈТЕ ЈЕСТИ.Владо што мислиш ти о овим владикама што су у апостолским улогама?Ове владике што иду Вашингтону у походе,ја њих називам апостолима стомака.Је ли то исто што Владимир Димитријевић прича о напасању себе?Јес Бога ми.А што мислиш кад ће крај свијета?Оно што ја знам је да неће бити 22 вијека,јер су на крају вјекова људи говорили шта их очекује у наредном вијеку,дочим о 22 нико не говори.
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Видак у 2009-01-31 02:50:32
Мислим да наши млади теолози нису криви што се на Богословском факултету удомаћио Зизулас и протестански дух. Уосталом, тај факултет је и направљен донацијама са Запада као награда за улазак СПЦ у Светсаки савез цркава (ССЦ), 1963. године. Треба ли кривити младе биологе који уче Дарвинову теорију, односно папазјанију? Владимире, мислим да је касно. Ствари су отишле предалеко. Чини ми се да више грома не чују, јер зашто би из висина Христове науке понирали у баруштину јелинских философа. Тим путем је прошао Св. Николај Србски, да би под старост био у великом покајању, када се нашао у манастиру Руске заграничне цркве. Комунисти су и увели веронауку у школе да би проширили јерес и екуменизам. Најболније и најосетљивије питање савремене еклисиологије је питање о границама Цркве. Гради се један "нови" свет, онај без граница и стега, да сви будемо једно, у љубави и толеранцији. Речју, догма је прошлост. Ипак, овај свет је огрезао у разврат и нељутскост. Истина коју нам је донео Син Божији постала је некако претеша за рамена савременог, духовно раслабљеног човека. Ако би могло све да прође без подвига и страдања, на пернатом јастуку, стерилним форумима. Зато су мудраци устали у потрази за неком другом "истином", компромисном међуистином која наравно не постоји.Човек човеку вук, не брат. "Не може се зоолошки врт уједињити само отварањем врата на кавезима".
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Јелена (jecalondon@yahoo.com) у 2009-01-31 09:14:51
Драги професоре и брате Владимире,сваки благослов од Господа!Како избећи узимање ових нових личних карти?Е,то је исто зло.
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Caki у 2009-01-31 10:39:47
Nisam uzeo biometrijsku licnu kartu i necu to nikada uciniti. Samo mi je muka od ovih apokalipticara. "Strazite", to je poenta sta treba da radimo, a ne da prepadamo narod. Jer o danu i casu tome niko ne zna...
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од marko у 2009-01-31 12:13:27
Nista gore u zivotu nisam procitao.
Tacno je neko rekao, ovo nema veze s pravoslavljem ovo je cist adventisticki tekst. Vlada Dimitrijevic je poceo malo da preteruje, to sto pljuje po skolovanim teolozima, to su njegovi kompleksi koji su iz dana u dan sve veci i strasniji. Misli da sluzbu Bogu cini, ali se izgleda prevario.
Covek pise, navodi, citira, a izvora nigde, a ja treba da mu verujem, njmu koji prekida liturgije, huska narod... a sve pod maskom borbe za cisto pravoslavlja.
Jadan je onaj kome je Dimitrijevic uzor
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Дарко Адамов (adamov023@yahoo.com) у 2009-01-31 13:09:01
Брате Владимире,свака част мајсторе! Дај,брате,да изађемо из овог Светског савета Цркава, да се ујединимо са свим здравим ревнитељима! Ајмо, сви срчани Срби, владика Никанор, Артемије и остали, идемо сами против Архитекте!Али, с нами Бог!
Живот је леп у борби! Живели!
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Жељко Перовић у 2009-01-31 13:42:16
Брате Владо, једно је само у критикама тачно. Твоји текстови су пуни љутње и једа. Спусти мало лопту. Кад би имао дебеле живце као онај политиколог Слободан Антонић боље би било.

По природи свог посла могу много да помогнем у овој ствари. Такође, требају ми неке твоје критике. Јави ми се на мејл ради конструктивних договора:

perovicz@gmail.com
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Милан Ђукић (milan111@prijedor.com) у 2009-01-31 16:31:50
Не обазири се брате у Христу на ове што не коментаришу шта пишеш већ нападају тебе и подваљују ти разне ствари неби ли изавали код тебе таштину па да се спустиш и кал.
Него Владимире Димитријевићу постоје модерне технологије које омогућавају штампу по 10-20 примерака па онда доштампаваш.Тако да са мало пара можеш имати много добрих наслова да понудиш народу,јер народ нема од ког да учи а најбоље је да чита свете оце а нема их јер ови стиропорци кад им треба пара дају благослов комерцијалним издавачима за изадавање да плате шофера.Тако им лакше не замарају се читањем а пара им довољно,само је добра књига скупа за обичан свет.А чему да се науче од ових што трче за духом времена кад ови нису припадници Цркве јер крше догме и сматрају их ограничењем за свој узвишени ум па би да превреднују прошлост и уједине се са јеретицима.
Изгледа да је дошло време да камење (књиге) морају да сведоче кад нема ко.Ником није до подвижништва и чишћење себе па има човек од кога учити.Зар учити од оних који су угасили управо ТВ и преко воље присећају се шта су бубали на факултету где су без иједног знака побуне учили Фројда и Јунга И Зизјуласа који велича содомске вредности.
Укуцај у гугл искон и Зизјулас и добићеш чланак.
А нишпта више за народ неби могао учинити г. Димитријевићу од подвига покретања јефтиног издаваштава светоотачке литература који су опитно хришћаство изучили кроз подвижништво а не логичарећи као модерни стиропорци.
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Caki у 2009-01-31 17:08:33
"Ne bi" se pise odvojeno dragi moji "svetosavci" i "cuvari vere pradedovske".
Ja se ne slazem sa stavovima gospodina Dimitrijevica, ali odakle vama pravo i odakle njemu pravo da sudi o tudjem podvigu? Znate li vi sta je u tudjim srcima? Znate li kakav je moj podvig pred Gospodom? Mnogo mi svi zajedno sa autorom teksta licite na onog fariseja i njegove podvige. Medjutim, meni je bolje i srecan sam da budem Mitar.
Tekst gospodina Dimitrijevica je paranoja, adventisticka paranoja, to nije Pravoslavlje!!!
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Пера у 2009-01-31 17:34:59
Сине Митре, нико не зна шта је у твом срцу али си некако превише заједљив за једног покајника који се удара у груди и оплакује своје грехе...
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од српин (bojanana@sbb.rs) у 2009-01-31 20:38:03
''...Даље, ми морамо да прилазимо Светим Оцима, не само да би „учили о њима“,; ако им прилазимо само на том нивоу, онда нисмо у бољем стању од беспослених расправљача на мртвим академијама ове умируће цивилизације, чак и када су те богословије (академије) „Православне“ и учени богослови у њима уредно дефинишу и објашњавају све о „светости“ и „духовности“ и „обожењу“, али немају искуство, портебно да говорили право из срца жедним душама и уводити их у жељени пут духовне борбе; а ни због знања да откријемо фаталне грешке ових академских „богослова“ који говоре о Богу са цигаретом и чашом вина у руци; а ни ради храбрости да оптужимо одступничке „канонске“ јерархе за њихову издају Христа.''

Преподобни Серафим Платински (Роуз).
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Caki у 2009-01-31 22:52:18
Citam pazljivo ove komentare i vidim da je glavna ideja ove nase bratije koji razmisljaju kao autor teksta poziv na raskol, razgradnju Crkve Bozije. Sve u ime nekakve njima znane etike i podviga - povampirenog montanizma, identifikovanja antihrista (koga izgleda prof Dimitrijevic ima cast od Boga ukazanu da otkrije i prorokuje svetu).
Ohladite braco moja glave, tako cemo najbolje sacuvati nasu Crkvu, a ona nam je jedini put spasenja.
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Вуле у 2009-02-01 00:28:00
Цакани, који ти је враг? Како си сачувао ћирилицу, тако ћеш и Цркву. Од Титуласа посташе Змијуласи а од Равногорац Јустиновац. Они који су нам очеве називали непријатељима социјализма данас бране Цркву од оних који су били у њој када су "модернисти" улазили на коњу. Сви сте ви екуменисти зделани на калуп исти. Када људима немаш ништа друго рећи, онда под лупом тражиш правописне грешке. Да се ниси можда причестио код Јернеја Копитара?
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Ирина Марковић (irina@yahoo.com) у 2009-02-01 09:18:32
Лакана, Дериде, Фукоа, Клод Леви Строса итд., има их колико хоћете. За то се некако трудим не да ратујем с њима већ да их убедим да постоји један лепши и тачнији поглед на свет, то сам назвала у есеју "Лењи разум", потрага за "правом сликом", ликом Божијим који нам је сада даље него икад. Јесте ли прочитали можда Павела Флоренског "Пакао" и "С оне стране визије"? Прво дело је нешто што представља теорију личности, која почива на основама православног погледа на свет и разбија Фројда у парам-парчад.

Сјајно и волела бих с вама да разговарам једном, гдине Димитријевићу. На могу да пронађем вашу књигу коју ми је даривао Владика Атанасије Јефтић, мада читам ваше текстове одавно.
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Попа Цанкер Копитар (grgurninski@mrcajevci.com) у 2009-02-01 14:23:10
СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈА У ДОБА АПОКАЛИПСЕ

Добар текст !И добар наслов за неки чланак. Фељтон евентуално ... За књигу ? Треба више .На пример
АМЕРИЧКИ ХРИСТ ОД ПАПИРА много звучнији и не личи на" бугерско"стругање стиропором по стаклу. Ставио би и смајлија .
Да је апокалиптичарима дата могућност реинкарнације устајали би свако толико из мртвих ,и питали се, па зар се не деси оно што ја прорекао? А господ стрпљив ни мало гневан ,гледа разводњавање Православја, стереотипом Евангелизације или шта друго?
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Александар Милојков у 2009-02-01 17:20:53
Попо,

каже се ХРИСТОС, ане ХРИСТ. Знаш, Христос значи Помазаник, Помазани. А Христ (без "ос") значи Помаз (без "ан").
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Аца у 2009-02-01 18:03:25
Врло слаб текст.

Написано је црно-бело, гуд гајс - бед гајс стилом. В.Д. критикује "стиропорне" теологе, али превиђа да његова "апокалиптичка" теологија није много различита од адвентистичке (у којој је оно секти ВД био пре него што је примио Православље? Да ли баш у Адвентиситичкој)?.

В.Д. се служи немуштим покушајем дискриминације. Тако су за њега "стиропорни" теолози они који се баве Литургијском обновом. Само, онда је и Ава Јустин "стриропорни" теолог, јер се и он баио Литургијском обновом. Управо је Ава Јустин "пресложио" црквенословеснки Служебник када је начинио свој превод на српски. Управо је Ава Јустин тај који је "померио" тропар тећег часа и ставио га у заграде...

Да не говоримо о томе колико је смешно да се ВД позива на о. Флоровског, који је познат по томе што је ПРВИ критиковао болесни апокалиптизам протестаната и неких православних.

Читав текст одише гносимахијом. Оптужују се теолози (који?) што читају Левинаса или Лакана. Као да ВД бикада није читао Житија Отаца па не види да су највећи Оци редом били не само изврсно образовани у философији, већ су философију обилато користили у теологији.

Све у свему још један текст достојан "славе" аутора... празно, плитко, срачунато на подилажење "народним масама", све у стилу (ви сте фаце, баш је "кул" што ништа не читате).

[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Жељко Перовић у 2009-02-01 19:30:07
Брате Ацо,

1. Да је ова апокалиптика Владина, онда би и њега онако дебељушкастог могли да доцтрамо уз ону горе богохулну карикатуру. Међутим, баш ова апокалиптика је много присутнија у подвижничко-опитној спознаји нашег најугледнијег, најделотворнијег и најспасоноснијег по народ монаштва, које никако не треба поцењивати.

2. Ава Јустин никако не може међу стиропорце јер је Свет човек. Светост а не празно знање је услов било каквих покрета у Православљу, па и литургијских обнова/измена. А услов Светости је подвижништво које је од данашњих учењака сасвим маргинализовано и поцењено.

3. Да ли је ВД читао Житија Светих не знам али изгледа да си их и ти прескакао. Ево шта свети владика Николај пише о коришћењу јелинске философије у Православљу као и о ставу већине Светих Отаца по овом питању:

Имајући савршену веру у Христа и Његову Радосну вест, оци и учитељи цркве енергично су одбацили философије јелинске и мистерије азијске и афричке. Чак и они који су се у Атини школовали у философији, као Златоуст, Василије и Григорије Богослов; исто и они који су били рођени Египћани или Араби, као Свети Антоније, Макарије, Исак Сирин, Јефрем Сирин и други... Познато је, на пример, с каквом је ватреношћу Златоуст критиковао Сократа и Платона, Стојике и Епикурејце и друге гласовите философе јелинске. Не само да их није наводио као потпору ма и једног учења Евангелског, иако је код неких од њих било појединих речи сличних речима евангелским, него их је с краја у крај презирао и одбацивао као штетне и убитачне за душу... Рекао је славни Господ наш: ја не примам славе од људи. Јеретички став је баш супротан овоме ставу Спаситеља света. Они траже славу од људи. Они се боје људи. Они се због тога хватају за такозване "славне људе" из историје људске, да би подупрли Евангелије и да би постали угоднији људима овога света. Они се правдају говорећи: "да би их придобили!" Но, о, како су се горко преварили! Што више они ласкају свету - да би тобож привукли свет цркви - то тај поласкани свет бежи даље од цркве. Што се они више показују "просвећени", "недуховни", "савремени", то их свет већма презире. Ваистину није могуће угодити свету и Богу. Уосталом сваки искусан хришћанин зна, да се некако још може и угодити Богу истином и правдом, док се
Прочитај остатак овог коментара...
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Александар Милојков у 2009-02-01 19:52:53
Брате Жељко,

Извини штоупадам у твој одговор брату Аци, али мислим да треба правити разлику између вредновања философије као такве, као самодовољне и њеног коришћења ради проповедања речи Христове. Оно прво су оци заиста одбацили и презрели, ово дриго чини ми се да нису.
Ја мислим да је хришћанство кроз читаву своју историју показало своју предивну особину да бије уништавало културе које је сретало, већ их је охристовљавало (узми пример наших Крсних слава).
Но, у праву си ако критикујеш превише "академске" философије у нашој данашњој теологији. И ње треба да буде, али треба да буде писања за све оне друге који желе да читају, а којима је академски начин изражавања стран и неразумљив. Мислим да нема нормалног теолога који се са таквом констатацијом не би сложио.
Но, какогод да пишемо и говоримо, оно што никако не би смело да буде у нешем изражавању јесте језик мржње и подела, па био он увијен у академске или просте народне омилитичке форме.
Мало добре воље и стрпљења нам је свима потребно.
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од српин у 2009-02-01 20:00:58
Одличан коментар г.Жељко!
Уколико се узме у обзир апатија у коју је запало наше друштво, ја не бих људе попут Владе саветовао да "спусте лопту" јер је ситуација много озбиљнија. Више треба саветовати да се не клоне духом, јер много је притисака и клевета што се види и по коментарима који долазе "од сувишка срца".
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Александар Милојков у 2009-02-01 22:34:40

Мислиш да ће такав начин наступа донети неки бољитак? Што неко горе лепо рече, када се ствари гледају црно-бело, могуће су само поларизација и поделе. А то мислим да нико од нас стварно не жели.
Мени само није јасна једна ствар. Ако се бавим теологијом, па и теологијом као науком, зашто одмах априори закључујете да сам човек без подвига, без вере, без љубави? Шта ако није тако?
Шта ако то све радим из љубави, без икакве новчане надокнаде, са искреним трудом и најбољим намерама?
"Ако сам крив покажи, ако ли нисам зашто ме онда бијеш?"
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Синиша Миловић,Канада у 2009-02-01 23:03:30
Помоз Бог!Заиста вам кажем,текстовима оца Никодима и г.Димитријевића недостаје једна реченица на крају."Ко има уши да чује,нека чује и ко има разум да разуме,нека разуме" .
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Аца у 2009-02-01 23:15:31
Брате Жељко,

1. није та апокалиптика Владина, он се само за њу залаже. Изворно је таква апокалиптика, са особитим нагласком на "Смаку света", схоластичка. У Дидахију стоји да су се хришћани молили "да прође овај свет и да дође Христос". Онда су у средњем веку неки кренули да се моле да још не дође... Проблем са оваквом апокалиптиком је што је ту ђаво у центру пажње а не Царство Божије.

И није монаштво једна недељива целина. Има ту и овог и оног. Монаси су знали бити стубови вере, браниоци Цркве. Али су знали бити и супротно: најватренији оригенисти, најватренији монофизити (монаси су убили Св. Флавијана на разбојничком сабору 449.). Дакле, у монаштву, као и у епископату и међу лаицима, може бити и било је и оваквих и онаквих примера.

2. Ава Јустин свакако јесте свет. Међутим, ја сам баш њега навео као пример, управо као контра пример: он је био прави "новотарац". Свако ко узме у руке његов превод Литургије и упореди са црквенословенским јасно то може да види. И то без саборске одлуке, уз пљување тадашњих конзервативаца који су падали у несвест како може Литургија да буде на српском на коме се псује, бла, бла. А такве аргументе још слушамо у руским конзервативним круговима.

3. ) Увек треба узети у обзир шта је ко и коме говорио... Вл. Николај је сам био врло упознат са светском философијом. Наравно да се све то не треба примати без задршке и некритички, али може да послужи као средство у теологији.

Рецимо, Св. Василије Велики је чак написао спис О томе какву корист могу имати млади од читања јелинских писаца.

"Већ је довољно говорено о томе како светски списи нису некорисни за душу, а сада је време да кажемо на који начин их треба читати: Што се песника тиче, да почнемо са њима, од њих не ваља примати све редом. Него када вам причају о добрим људима шта су чинили и говорили, слушајте их радо и угледајте се на њих, и трудите се да будете такви. Али кад вам почну описивати неваљалце, бежите од тога и запушите уши, исто онако како они сами кажу да је чинио Одисеј да не чује песму Сирена. ... Попут пчела и ми треба да се занимамо за светске списе, јер ни оне (=пчеле) не слећу на сваки цвет, нити сакупљају све са онога на који слете, него онио што им је потребно то узму, а остало заобилазе и не дирају". (четврта глава).

И т
Прочитај остатак овог коментара...
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Аца у 2009-02-01 23:26:18
И још се не бих уопште сложио да је наша теологија нарочито академска. Напротив, код нас је постало модерно да се за највеће ауторитете у теологији проглашавају они који су ту и тамо нешто прочитали. А свако ко је прочитао више од две књиге, сматра да има сво право да дигне пету на Владику. Ко је одпостио два поста сматра се учитељем у подвигу.

Постало је "пробитачно" да немаш никакву теолошку школу, то је предуслов да си добар познавалац теологије. Тако имамо наставнике књижевности који држе предавања епископима, али им се придружују и многи други "православни публицисти".

Читајући текст г Димитријевића, мени падају на ум речи блаженог Теодорита Кирског, из његовог Еранистиса:

"НЕКИ ЉУДИ КОЈИ НИСИ НАРОЧИТО ПОЗНАТИ НИ ПО РОДУ, НИ ПО ОБРАЗОВАЊУ НИ ПО ДЕЛИМА, ТАКМИЧЕ СЕ ДА ПОСТАНУ СЛАВНИ НЕВАЉАЛИМ ЖИВЉЕЊЕМ. ТАКО ЈЕ ОНАЈ АЛЕКСАНДАР, КОВАЧ, ПОТПУНО НЕУГЛЕДНИ ЧОВЕК, КОЈИ НИЈЕ ИМАО НИ СЛАВНОГ РОДА, НИ РЕЧИТОСТИ У ГОВОРУ, НИ ХРАБОСТИ У БОЈУ ПОСТАО ПОЗНАТ САМО ПО МАХНИТОСТИ ПРЕМА СВЕТОМ ПАВЛУ. .. ТАКО И САДА НЕКИ ЧИНЕ, ЈЕР СУ ОКРЕНУЛИ ЛЕЂА ЧАСНОЈ СЛАВИ ВРЛИНЕ ЗБОГ НАПОРА КОЈИ ДО ЊЕ ВОДЕ, СТЕКЛИ СУ ВЕОМА СРАМОТНУ И ПО СЕБЕ ВЕОМА НЕСРЕТНУ СЛАВУ".
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од милан у 2009-02-02 00:16:14

Људи су жељни овакве мудре приче, речи која буди из мртвога сна о којем говори и Његош Цетињски. Хвала вам господине димитријевићу што пишете и наставите тако, нисте ни свесни колико ово људима значи ја сам послао овај ваш текст као и текст оца Никодима на стотине адреса. Молим све оне којима се свиђа овај текст и који мисле да је добар да га проследе својим пријатељима и позницима. Бог вас чувао вас и ваше господине Димитријевићу.

[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Видак у 2009-02-02 04:01:47
Господине Милојков, Ваш осврт на крсну славу код Срба је површан као и свих "стиропор" теолога, како их Димитријевић с разлогом назва. Мада, мислим да ви ипак нисте изгубили сваку везу са својим народом, па нећу жалити времена да вам вам кажем следеће: крсна слава није накнадно охристовљена. Она је од свога постања имала Христоса у себи. Добро обратите пажњу шта ћу Вам рећи, СЛАВА ЈЕ САМО БОГУ, а Светим угодницима Његовим, само помен и величаније. То, славим Томиндан, Срћевдан, Јовањдан... је новијег датума, тачније после Балканских ратова. Тада се по први пут уводи на сто и свећа са једним пламеном. До тада је била трокрака, са три пламена и она је горела на столу симболишући светлост у СЛАВУ ТРОЈИЧНОГ БОГА. Пламен у кандилу се палио испред Иконе Светих. Та свећа се данас задржала само делимично У Брдима (Црна гора) и незнатно у Херцеговини. Крсну славу у паганизам је сурвала латиномислећа интелигенција пред Други рат, када се у Београду поставља шведски сто, а сведоци смо пијаних свечара на сплавовима и певаљки на столовима. Прослави се слава а да нико жив не устане и људима каже зашто су се окупили. Нецрквено схватање славе, нарочито у наше време, прешло је у белетристику.Крсни хлеб се ломио, резање је новијег датума. Ломили су га и Св. Апостоли по кућама, мада мислим да то и није неки пропуст. Слава је део народног живота, како индивидуалног, тако породичног и друштвеног. Она је један изданак веома сложен и разгранат, слојевит богат обичајима. Због тога је она била предметом изучавања историчара религије и етнолога, али нису улазили у еклисиолошке компоненте. Истина је да је слава израсла из организма Цркве па због тога претрајала толико векова. "Стиропор" теологија све тражи у паганској давнини зато што и сопствени идентитет сагледава само у плотском, не у духовном и благодатном. Они стално траже неки смисао изван Хришћанства! Пливајући по површини, без понирања у дубину феномена славе у опаснсти смо да извршимо паганизацију нечега узвишеног. Ако погледамо било коју од дванаест боголужених књига у којима је календарским редом изложене службе светих видећемо да се за празновање једног дана употребљава израз спомен, односно памјат. Налазимо га у свим обредним књигама и носи у себи изворно значење. Речју, упорно се си
Прочитај остатак овог коментара...
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Јован Аничић у 2009-02-02 08:02:50
Ево шта о апокалиптици каже блажени старац Порфирије Кавсокаливит. Он свакако није био "стиропорни" теолог него баш опитни.

С друге стране, кад погледам г. Димитријевића, морам признати да баш не одаје утисак неког подвижника и аскете. Зар не би било боље да тај господин послуша реч Јеванђеља "Лекару излечи се сам", уместо што он, који својим самим изгледом показује какав је испосник, има смелости да друге осуђује. Сам г. Димитријевић упада у рупу коју је ископао - он је "стиропорни" теолог.

А погледајмо сада шта каже Свети Старац:

Једног дана сам га упитао у његовој келији:
„Старче, много се говори у последње време о броју 666, о доласку антихриста, који се приближава – неки, наравно, тврде да је већ дошао, о електронском жигу на десној руци или челу, о сукобу Христа са антихристом и пропасти овог другог, о Другом Доласку Господњем. Ви, шта кажете о свему томе?“
Старац одговори:
„Шта да кажем? Не кажем да сам видео Пресвету Богородицу, да ће бити рата и тако даље. Знам да ће доћи антихрист, да ће бити Другог Доласка Господњег, али када не знам. Сутра? После хиљаду година? Не знам. Међутим, ја се не узнемиравам због тога. Зато што знам да је час смрти за сваког од нас Други Долазак Господњи. А овај час је веома близу.“

***

Говорио нам је кад сам био са једним братом: „Нека нас не муче последња времена, нити антихрист и његови знаци. Јер, треба да знате, ако у себи имамо Христа, ни у чему не може нам нашкодити антихрист, ни најмање.“

***

Каже ми:
„За нас хришћане, за нас када живимо Христом не постоји антихрист. Хоћеш ли ми рећи, овде где ја седим на кревету можеш ли сести и ти?“
Рекох му:
„Не, Старче.“
Каже ми:
„Зашто?“
Одговорих му:
„Јер, ако седнем на вас, спљоштићу вас.“
Каже ми:
„А када би могао ти да седнеш?“
Кажем му:
„Када одете ви, могу да седнем ја.“
Каже ми:
„Тачно тако, дете моје, тако се догађа и са нашом душом. Када у себи имамо Христа, може ли да дође антихрист? Може ли да уђе ма које друго супротно постојање у нашу душу? Зато што данас, дете моје, немамо Христа у себи зато и бринемо о антихристу. Када ставимо Христа у себе, све постаје Рај. Христос је све и тако увек, дете моје, да говориш људима, а противника немојмо се плашити. И гле да ти кажем нешт
Прочитај остатак овог коментара...
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од е-катакомбаш у 2009-02-02 09:31:25
Стиропорци имају опасне замене теза:
Жена са марамом = талибан;
Мушкарац са брадом = вехабија;
Чување Предања = позив на раскол;
Спомињање апокалипсе = секташтво...

То је виши степен комунизма, е-комунизам!
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Жељко Перовић у 2009-02-02 11:13:32
Брате Ацо (и један и други)

1. По природи свог посла изузетно добро познајем стању и расположење скоро у сваком нашем манастиру. Оно што бих могао да кажем у једној реченици је: најсилоноснији, најделотворнији и најчудотоврнији калуђери су изричито против данашњих измена.

2. Ава Јустин је био новотарац али не по сили памети, већ по сили Духа. Тадашњи конзервативци из Београда нису желели ни да чују за Авине речи и измене а камо ли да оду и виде Авине подвиге, молитве, исцељења бесомучних. Данас су њима ближи учени теолози који не желе ни да чују глас монаштва а камоли да оду и виде шта се дешава, рецимо, у манастиру Рукумији, где се молитвама једног непослушног калуђера дешавају чак и исцељења од неизлечивих болести.

3. Свети Оци наклоњени философији, на које се позивате, су имали велику задршку и умереност ка философији али нису никакву задршку имали ка смирењу и подвигу. Код данашњих отаца је ово обрнуто: неумереност у философији а умереност у посту и подвигу. Они имају знање, мудрост и светла одјејања светога Василија, Григорија, Златоуста... али немају њихово покајање, смирење, и строго испосништво, о чему сведоче Житија Светих.

4. С обзиром да је у историји било случајева да је само један једини прости калуђер стајао у Истини, не знам зашто и данас не би смо оставили простор овој могућности. Носиоци Православне свести су народ, монаштво и парохијско свештенство, каже свети владика Николај.
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од srbin у 2009-02-02 13:53:11
Maran ata!
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Аца у 2009-02-02 14:50:29
Брате Жељко,

1. Ствар је личне процене ко су "најсилоноснији, најделотворнији и најчудотоврнији калуђери". Подвиг је веома важан, али није сам по себи гаранција исправног мишљења. То нас учи историја Цркве. Многи, људски мерено, велики подвижници и строги аскети, падали су у разне заблуде. То не значи да је не-аскетизам гаранција православности.

С друге стране, и ја ето, познајем баш доста монаха. Неки су против било каквих варијација у Литургији, неки су баш за њих (и није их мали број) а највећи је број оних који се држе по страни у читавој причи.

2. Нисам наравно ни очекивао да ћеш ти или било ко данас осудити Аву Јустина због "новотарија" које је увео у Литургију. Међутим, хоћу да кажем да управо на његовом примеру одпадају аргументи типа: "зашто да мењамо како је служио Вл. Николај, Св. Петар цетињски итд". Видиш, Ава Јустин је ипак сматрао да нешто треба мењати. Управо, његове су промене далеко радикалније од ових о којима је данас реч.

3. Што се тиче Симеона Рукумијског, рекао биих само да се "и ђаво јавља као анђео светлости". према ономе што пише и како говори, тај чове је прелашћен и то дубоко, и погубљује многе наивне душе.

4. Ако ниси приметио ја се не позивам на философију, и не знам ко се уопште позива (кажи, нађи). Само кажем, да теолози треба да познају философију, а по потреби је могу користити у теологији. То су радили сви велики Свети Оци одреда.

И врло је занимљиво, како се ти налазиш да си (од Господа?) позван да будеш судија свету. Ти знаш нечије подвиге, сузе, молитве? Хоћеш ли ти онда на дан Суда одређивати ко ће бити с десна а ко с лева?

5. Данас се сви позивају на пример Св. Максима, али, по речи Св. Григорија Богослова у "Цркви није правило оно што ретко бива". Код данашњих "ревнитеља" нисам видео Максимово образовање, смирење, љубав, трпљење. Али сам виде много гротескног незнања, гордости, мржње и несмирења. Св. Максим је сведочио ИСТИНУ а ије дизао буде, није правио неред на Литургији нити је томе кога учио. Он је смирено исповедио своју веру, знајући у Духу да ће његово теолошко виђење победити јер је аутентично. И победа је дошла након његове смрти, без "револуционарних" метода данашњих квази-ревнитеља.

Данашњи квази-ревнитељи много више личе на руске старообреднике или грч
Прочитај остатак овог коментара...
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Жељко Перовић у 2009-02-02 17:11:25
Брате Ацо,

1. Нема личне процене у чудесима, у исцељењима, у утехама нашег Православља, од Христа Господа па до данашњега дана. Или их је било или није. Што се тиче Симеона рукумијског, мислим да си у прозорљивости много храбрији од мене. Зар баш нимало немаш бојазни да хулећи на Симеонова исцелителна дела (за која, опет тврдим - нису бабске приче) можда похулиш и на још Некога? Ако ли Духом Светим то чине и ако овог непослушног калуђера и поред свега Бог тако обилно дарује, не заслужује ли његов храбар и исповеднички став према надлежном епископу и овим обновама, опрезнији суд и промишљенији закључак (Мт.12, 24-31)... Наивне и просте душе, а не учењаци су ишли и за Господом. И тада се причало да Он залуђује, обмањује и упропаштава народ...

2. Слажем се донекле с тобом: нека мењају Атанасије, Игњатије, Иринеј свету литургију и све остало, али нека прво покажу ЗНАМЕЊА Василија Великог, Јована Кронштатског и аве Јустина. Ти желиш да ме убедиш да се у народним причама о игрању фудбала, тениса, месоједењу и конфору наших владика таји неко јуродство које крије свете оце властне да данас мењају и обнављају? Показаће време, можда си и у праву...

3. Није само Максимово образовање и трпљење у историји сведочило Истину, трпео је и образ Аријев. Праведна и тешка шака Светог Николе је Истину исповедила сасвим другачије. Замили само каква је то саблазан тада била!

ps. Хвала на разобличавању мада, морам да признам, моја супруга то много боље ради. Рече да си нешто секташима помагао. Ни је ли нешто код оног несретног доктора Цветановића? Зна ли неко шта је са тим човеком?
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Аца у 2009-02-03 10:40:53
Брате Жељко,

1.) Итекако има личне процене. Историја цркве нас томе учи да не могу НАВОДНА чуда да буду превасходни критеријум учења. Ђаво уме и да обмањује, да прикаже нешто као чудо итд, људи умеју да намерно варају или да фантазирају.

Што се Симеона тиче, речено је да ћемо их "по делима познати". Симеон је јавно изнео секташка, јеретичка и богохулна учења. Верујем у његова "чуда" таман колико и у Сај Бабина.

2. ) И ово са знамењима ти је баш, онако... Узгред, ако ти је баш и до знамења, распитај се мало. Када су у питању Еп. Атанасије и Митр. Амфилохије тих знамења итекако има. Али није и не може то да буде критеријум, нити је икада био у Цркви.

Нити сви које си навео играју фудбал нити једу месу. А то што то уопште помињеш је крајње фарисејство, најгрђи протестантски морализам. Замисли, страшна ствар, игра фудбал... Па шта ако игра фудбал? То је ваљда грех против ближњег, против Бога... Мислим стварно... Мени то личи на оно кад Господу кажу "Гле човека изелице и пијанице". А за Јована Пророка су говорили да је демон у њему јер није јео и пио. Дакле, њима се није могло угодити, а изгледа ни данас не може некима.

3.) Па, управо што ти кажем. Буду ти Св. Максим па прозивај Патријархе. Али, нема данас Максима. Данас патријархе прозивају неофити подгрејани од лже-духовника. Данашња ситуација више подсећа на Разбојнички сабор када су монофизитски калуђери јеретици лупали шамаре епископима а Св. Флавијана убили батинама. Њихове методе су подобне данашњим лажним "ревнитељима".
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Видак у 2009-02-03 14:57:00
"Па шта ако игра фудбал?...А за Јована су говорили да је демон у њему јер није јео и пијо." Ово је већ дрскост, да не кажем безобразлук. Када се човеку образовање отргне од образа, тј. корена речи, боље да је остао неписмен. У праву је Владимир 100%. Све су просули и преврнули, свему узели смисао битисања. НАТО и Арбанаси су само слуга Божијега гнева. Дробе нам колевку, скрнаве Светиње, расејавају семе...О, безбожна децо комунизма!
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Жељко Перовић у 2009-02-03 14:58:09
Брате Александре,

1. Лепо цитираш да ћемо их "по делима познати". Питам те зато: од ког владике и чеда његових нам долази сва данашња смутња и немир у Цркви, а од кога владике и чеда његових су нам данас - манастири пуни?

2. Твоја лична процена је веома површна и искључива, што не приличи једном ученом човеку. Ако си у науци темељан човек буди и у овој ствари, па оди у народ и у ове манастире и све подробно испитај. Почни редом па заврши са о. Симеоном, који није никакав баук, то је једна врло приступачна, нежна, господствена душа са којом се може итекако лепо и разложно разговарати. Тада реци да ли је у овим бисерима нашег светог монаштва - сај баба или Дух Свети.

3. Испитај и став нашег најученијег теолошког кружаока по питању подвижничког и испосничког у нашој Цркви следећим питањем: Шта би се десило да, којим чудом, Свети Сава у ове наше дане ушета, босоног и без дипломе, у Београдску богословију? Да ли би и данас, тек са дванастогодишњим испосничким факултетом, био као некад уважен и признат?

4. "Житија Светих" најречитије и најдубље сведоче: да су сви Свеци, од првог до последњег, испосници. Изузетак чине само извесни мученици. У овим речима преподобног аве Јустинаа, а не у неким магијским радњама, је разлог зашто наш побожни народ тражи (и налази) речи силноутешне и чуда исцелителна у нашем подвижништву, а не у савременим теолозима.

5. За Светог Максима и Светог Николу се нешто нисмо разумели. Чини ми се да начин исповедања вере зависи и од природе.
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од rale у 2009-02-03 15:31:37
Na forumu je postavljena tema ISPRAVNOST STAVOVA VLADE DIMITRIJEVICA
http://forum.vidovdan.org/viewtopic.php?f=1&t=5819

UKLJUCITE SE
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Аца у 2009-02-03 17:01:23
Брате Жељко,

1.) Управо је то оно што не желим: странчарење у Цркви, да говоримо "ја сам Аполосов, ја Павлов а ја Кифин...". Ја видим да немири долазе од несмирених, који, прочитавши мало или нимало, хоће да буду учитељи Цркве. И још се служе насиљем, претњама, итд.

2. ) Немам потребе да "подробно испитујем" ... За јрм. Симеона ми је довољно оно што сам чуо (сминци) и прочитао - објављени транскрипти његових говора. Може он приватно да буде диван, али то што говори и објављује је директно роварење Цркве, најдирејтнији расколнички напада на Цркву увијен у "православље". Зато је и опасан.

3.) Можда би било боље да ти испиташ тај став... А Св. Сава, као врло учен човек, један од најученијих свог времена, па још и "гркофил", управо се не би добро провео код неких савремених "благодатних стараца". Био би одбачен као "преучен" и "новотарац" док јелте наши свети преци... итд.

4.) Сви Свеци су испосници, али нису сви испосници Свеци, то је суштина проблема. Неки се данас "продају" као испосници, умишљајући да су максими и николаји, дајући себи за право да се проглшавају народним духовним вођима, а сами немајући опит Св. Максима и Св. Николаја.


Време ће на концу показати ко је ту у праву. Свачије ће се дело показати. Ја искрено верујем да су многи наши најизврснији епископи данас тешко оклеветани од стране појединаца помрачене савести. А зла реч на православног епископа је наопака работа.

А само по себи подвижништво није довољан аргумент за исправност богословских ставова. Читај Св. Оце па ћеш видети да тамо, када они оповргавају противнике, врло мало има, кад уопште има, такве врсте "аргументације".

Чак и да је тачно то где народ хрли... знаш, највише "хрли" у Привину главу да нађе "чуда исцелителна", ако се разумемо...


[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од посматрач у 2009-02-03 17:24:37
Брате Ацо, твоје писање страшно личи на писање свештеника Ђаковца, који такође све оне који се не слажу са насилним променама у богослужењу већ осудио као секаше и расколнике.
Више пута спомињеш "насилне методе", а колико ја знам, до насиља је долазило само од стране реформатора (Душковци, Дечани...). Да ли си негде осудио те поступке о.Дмитра и Дечаских монаха, или је важније било оправдати то насиље некаквом "провокацијом"?
Молим те, упознај нас са насиљем које трпе они које ти поредиш са св.Флавијаном.
Твоје писање је одличан пример како се ученост може искористити за извртање Истине, одбрану насиља и замене теза.
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Жељко Перовић у 2009-02-03 18:21:14
Брате Ацо,

Ништа ниси довољно испитао ако данашњу народну побожност сагледаваш у спиритизму Привине главе, ништа ниси довољно испитао ако су ти Венијамин, Дионисије, Симеон, Јаков, Јоило и остали "градови што се на гори не могу сакрити", (Мт.5,14) умишљени духовници помрачене савести, и ништа ниси довољно испитао ако у тужнорадосним очима ових калуђера ниси угледао лик увек милог и Србима вечно драгог - Светитеља Саве.

Брате Ацо, све смо рекли, и у једном се сложили - време ће све показати.

Желим ти свако добро од Господа!
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Александар Милојков у 2009-02-03 20:58:31


"Нека се нио не вара: ако ко није унутар жртвеника, лишен је хлеба Божијега...Старајмо се зато да се не супротимо епископу, да бисмо били Богу потчињени...Јер свакога кога шаље господар дома на управљање његовим домом, треба да примамо као самога пошиљаоца. Према томе, јасно је да на епископа треба гледати као на самога Господа."

Свети Игњатије Богоносац, Посланица Ефесцима

Овако је говорио свети Игњатије, а шта каже јрм Симеон? Слуша ли он свог епископа? Ако не слуша, ко је онда он, утврдитељ Цркве или подстрекач раскола и разградње Цркве Божије? Треба ли да слушамо оне који не слушају своје епископе?
Мислим да су ово веома важна питања. Знате, лако је препознати данашње секташе, али роварење под маском православља је веома опасно. То је заправо облачење вукова у јагњеће коже.
Друга ствар. У праву је гопсодин Димитријевић када говори о кризи данашњег друштва, ту нема шта да се приговори. Међутим, ако на овакав начин будемо проповедали веру православну, не само да нећемо њој никога привући, већ ћемо и оне слабије отерати. Разума, разума нам итекако треба. Ако нађемо разум и ревност ће имати смисла, и она ће наћи своје право место које јој припада у нашим животима. Али, господин Димитријевић као да заборавља да није човек ради ревности, већ ревност, подвиг, пост, молитва, све је то ради човека.
Даље, није само теологија та која треба да утиче на свест нашег народа. Како је у бранши књижевника, којој и сам ВД припада? Како је у свету уметности, науке, философије? Како је у општем духу народа, у односу комшија, у породици? Свуда шкрипи. Није ваљда да су "стиропорци" криви за све. Нисмо ваљда криви што је најчитаија књига међу нашом омладином Хари Потер, или што деца у школи уче да смо постали од мајмуна? У тој просвети ради и ВД, па нека говори нешто на ту тему. Теологију нека остави теолозима, јер очито је не разуме. Мислим да међу теолозима има довољно искрених људи који ће критиковати, и који критикују, претерани академизам и отуђеност теологије од народа и Цркве. Има их браћо, верујте ми. Како неко лепо написа од вас, време ће показати своје.
Нека нас само Господа сачува целе и неподељене.
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Жељко Перовић у 2009-02-03 22:43:07
Брате Александре

1. Зашто полазиш од предпоставке да је, у случају Симеона, епископ исправан? У Православљу епископ није папа, већ је и поред свог достојанства свог узвишеног чина - грешан човек. Житијима Светих заиста сведоче да су Праведници били послушни својим епископима, али и сведоче да су Праведници (понекад и прости и неуки) знали итекако да разобличе своје архијереје који су одступали од Православља. Оцу Симеону нека је Бог на помоћи јер стоји на једној јако опасној и клизавој литици, али то не значи да не стоји и у Истини.

2. Опет, Житија Светих сведоче да је у Византији било случајева да су прости али благочестиви лаици и монаси, и поред свих тадашњих теолога, били бирани за епископе и патријархе и што је најважније - постајали Свети. Каква је то данашња "света тајна високе теологије" која осењава теологе па само они смеју њоме да се баве? Која је то лиценца коју Влада нема за бављење питањима Православне вере или шта би сте радили ако се Влада наљути па оде у Русију или Америку и врати се одатле за 7-8 година као доктор теологије и настави са својом причом?

3. Верујем ти брате Александре на задњим речима. Хвала Богу да их има.
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Александар Милојков у 2009-02-03 23:34:29
Брате Жељко,

Острашћено, сувише острашћен говори ВД. У томе је проблем. Корисније би било да се овде нађе неки његов текст на тему проблема у нашем друштву које је поменуо. Нека свој таленат искористи на проповед Истине, а не на блаћење других. Није тачно да је теологија код нас Срба на том нивоу - "стиропорска". Погледајте наше књижаре, црквене продавнице, видећете много труда како на писању тако и на превођењу књига. Онај ко жели да чита и научи се вери хришћанској данас за то има боље услове него било који његов предак.
Драги мој Жељко. Неће овакви фрустрирани иступи никога тргнути да се поправља, или да поверује у веру хришћанску. Овим се само распаљује сујета и код нападача и код нападаних.
Мени је искрено жао због тога. Жао ми је зато што Православље није за мене нека гола философска идеја која ми се свидела и коју заступам. Жао ми је јер верујем оно што говорим и по својим јадним моћима покушавам да живим то што верујем.
А највише ми је жао када ове наше Србе видим да се само препиру, да се деле, да стварају таборе. Жао ми је јер их стварно волим, такве какви су, најбољи су јер су моји. Моји су и зато ме је страх да полако губимо тло на коме стојимо, страх ме је брате мој да не нестанемо. Сви смо криви због тога. Само Слога Србина Спасава - док ово не будемо живели и веровали, узалуд ће нам бити свака реч, било да је из уста највећег светитеља, било из уста "стиропораца".
Говорили су овом народу многи наши великани, од светога Саве до владике Николаја. Али, брате мој, остадосмо исти, непокајани и недокрштени. Зато и страдамо. Научимо се прво да љубимо једни друге, без ироније, без сарказма, бирајући речи и када критикујемо.
Нема нам пута напред ако од тога не кренемо - слоге и безусловне љубави.
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Димитрије у 2009-02-04 01:47:32
Чланак није лош, штавише сматрам да је добар. Говори о појави и људима у Цркви којих заиста има. Нисам правио неко истраживање па да имам неку озбиљнију аргументацију што се тиче статистике, но вјеровања сам да су ти људи, ипак, мањина. Тим се и овај чланак с једне стране може схватити помоћу сљедеће народне изреке: "Што једна будала поквари, десет паметних не могу поправити."

Даље, чини ми се да неки претјерано драме око овога чланка - аман, људи, човјек је само написао чланак. Он је превео или радио на преводима великог броја књига и хвала му на томе.

На крају крајева, ко је гори? Сматрам да ја сам не требам (а наравно нии ми сви) бити "паметњаковић" који тим "паметовањем" уистину чини ствар гором. Не треба чланком "трести планину" (нити било чим другим - коментарима, причама, расправама, рекла-казала, ...). Свима ће нам годити мање "бојазни", или "ужасавања" (уколико, не дај Боже, има и таквих, јер како онда преживљавају остале, тешке, животне муке - жмирећи?). Ја сам још као дјете, бјежећи у рату, први пут у животу видио при пролазу поред пункта усташе, а ни касније ме у животу није много "свилених" ствари снашло. Па, шта - да кукам? Нећу. Исто, ни због чега другог нећу да кукам, нити да драмим.

Свети Григорије Тавматург је у (јеретику) Оригену видео "вољеног божанственог човека." Наравно, не мислим да требамо вољети Оригена, већ да схватимо неке ствари које су се догађале. Св. Николај Велимировић и Св. Свештеномученик Платон Бањалучки били су у међусобном сукобу (и то прилично оштром). Даље, било би свима корисно, и онима у "таборима", онима који наводно не дјеле људе на таборе, и онима који заиста то не чине, да се подсјетимо житија Св. Епифанија Кипарског (Пролог, 12. мај) и немилог догађаја са Св. Јованом Златоустим. Надам се да сам добро градирао.

На крају - живи и здрави били, сретни и весели.
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Жељко Перовић у 2009-02-04 10:42:16
Брате Ацо,

Слажем се са тобом. Када би Влада то што пише (а дефинитивно има шта да каже и напише) писао мирније и сталоженије његови чланци би имали много већу силу и одјек и много би већа корист за нашу Цркву била, поготову што мир и сталоженост немају они много виши од њега са којима полемише у наше дане. Главни аргуменат Владиних неистомишљеника је управо његова ватрена природа због које и добија инквизиторски језиве етикете - секташ, апокалиптичар, дух нечастиви...

Било би лепо да то коригује, али то није сасвим лако. Кажу да је ава Јустин знао тако силно да плане и да, руком ударајућу у сто, загрми на свом матерњем - врањанском говору (само у тим приликама). Ватрена природа али ватрена и вера...

Брате Ацо, желим теби и свима осталима свако добро од Господа!
Велики поздрав из Малог Јерусалима - града Пирота

пс. Позивам аутора и све учеснике у коментарима да пољашу своје адресе на мејл perovicz@gmail.com ради слања нашег најновијег дечијег издања "Дечији врлинослов". (Пожурите док се нисмо предомислили, знате да ми пироћанци имамо "змичетија" у џепове :)
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од marko у 2009-02-04 12:07:19
Bolje postavi na forumu casopis!!!
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Жељко Перовић у 2009-02-04 13:06:46
Не, Брате Марко ми пироћанци кад частимо - частимо. Пошаљите поштанске адресе на мој мејл. (није часопис, књижица је)
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Аца у 2009-02-04 13:35:24
Брате Жељко,

стоји да је у историји Цркве било примера да су прости монаси или лаици били правоверни а неки епископи у криву. Има, међутим, и случајева као да је било управо супротно - када су епископи били правоверни а неки истакнути подвижници не. Поменимо смо Евагрија...

Ако би се резоновало како ти резонујеш сваки монах или лаик би могао да буде непослушан свом спископу под ИЗГОВОРОМ побожности, одбране вере итд. Али то тако не иде у Цркви.

Јрм. Симеон, ако сматра да му епископ није православан, треба да поднесе тужбу Св. Сабору. Он то све ове године не чини, али зато ствара злу крв, учи лаике да буду непослушни епископу, злослови стално и на сваком месту. Он је далеко већа несрећа за Цркву од магијаша Гаврила из Привине главе.

А ВД дува у исту - расколничку -тикву са Симеоном. И то је проблем са овим чланком и са многим сличним.
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Жељко Перовић у 2009-02-04 16:57:18
Брате Ацо,

Нисам рекао сваки монах или лаик, већ у народу побожном (не спиритистичком!) најпрослављени и делима доказани калуђери. Што они говоре јавно, то скоро цело монаштво шапуће тајно. А за монаштвом, и за ретко часним и скромним свештеницима, ходи сав наш побожни народ.

Покушао сам да ти докажем да има простора за још неку могућност од оне у коју ти слепо верујеш и да треба бити опрезан и да треба много темељније и смерније све испитати, али изгледа да није вредело. Твоји ставови, на жалост, нису ништа мање искључиви, острашћени, злоносни од ставова најгрђих ревнитеља који већ држе у рукама виле и тојаге. Бацање камена с рамена је твој омиљени спорт и то са велике даљине...

Ко је срећа а ко несрећа за нашу Цркву - показаће време.

ps. Ако си случајно пиротски зет, онда немој да брукаш тазбину. Пироћанци су умерени, скромни и опрезни људи.
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Жељко Перовић у 2009-02-05 08:46:48
"Анонимно писање је непоштена работа", рече једном приликом ава Јустин...
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од zilota у 2009-02-05 08:52:01
Da li su podviznici debeli?
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Аца у 2009-02-05 09:13:44
Брате Жељко,

опет грешиш. То што некога сматрају да је "најпрослављени и делима доказани калуђер", не мора ништа да значи. Ето ја ти наведох пример Евагрија. Све је он то био, инајпрослављенији и делима доказани итд, па опет је био јеретик. И Ориген је био итекако уважаван и прослављен и делима доказан, па је био што је био. ја не кажем да су Симеон, Венијамин, и сл. јеретици, али кажем да сам подвиг, ако га и има, а Бог зна шта је и колики је свачији подвиг, још није и не може бити пресудни извор ауторитета у Цркви. Поготову када се тај ауторитет, користи за рушење црквене структуре.


Што се тиче мог омиљеног спорта - грешиш, више преферирам фудбал. Али бесмислена је то прича, овде нисмо у питању ти и ја већ ставови ВД изнети у чланку.

ПС
?
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Милан Ђукић ((milan111@prijedor.com)) у 2009-02-05 13:17:22
А ти госн Ацо, што се правиш јуродив Папе ради и што не одговориш оном среброљубивом миротворцу кад те пита:

"Од ког владике и чеда његових нам долази сва данашња смутња и немир у Цркви, а од кога владике и чеда његових су нам данас - манастири пуни?"
[ ]


Владимир Димитријевић СТИРОПОРНИ ТЕОЛОГ (Оцена: 0)
од Аца у 2009-02-05 15:58:04
Госн Ђукићу,
теби ђаво баш неда мира...

Нећу да одговорим на то питање јер ми се несвиђа јавно прозивање владика. Имам свпје мишљење и о томе ко је крив, и о томе да ли је битан квантитет или квалитет, али ето, не желим јавно да именујем било кога... Можда неко ко је упознат са ситуацијом из мојих речи може да изведе извесне закључке, али ја нећу
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Вуле у 2009-02-05 17:11:01
Ђукићу, ти као да не знаш да се јеретика човјека треба клонити? Видиш ли брате по времену коментара да он дежура на интернету. Шта га год конкретно питаш, он врда. Стиснеш јауче, пустиш уједа. То ти је Ђука папска фела, познам их ко злу пару. У тој магли ни халогенке не помажу. Хоће ли икада признати да су јеретици, а огњем и мачем запалили Константинопољ, спаљивали људе на ломачу, монструозно убијали нејач са Козаре у Другом рату...Читав свијет о љуту јаду забавише. Ко се црном завјешта ђаволу, остаде му слуга до вијека. Мој Ђука, ко ће овој Аждаји ставити копље у уста?
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Ugrin V. Popovic (ugrin78@msn.com) у 2009-02-05 18:19:20
Postovana gospodo,
zar je zaista nemoguce ostvariti jedan pristojan dijalog u ljubavi i smirenju? Ljubavi - prema sagovornicima i uopste prema ljudima, shvodno onim lepim Njegosevim recima: Brat je bratu mio ma koje vere bio. Smirenju - shvativsi da je ceo ljudski zivot u stvari jedan neiscrpan poligon saznavanja i napredovanja, jedan hod ka Hristu kojim se definisemo kao bogoliki ostvarujuci se u ljubavi prema drugima. Ne znam zbog cega ne mozete da shvatite da je svaka vrsta mrznje i iskljucivosti strana hriscanstvu i Hristovoj pouci. Kako to nije jasno, pa to je elementarno!!! Sa druge strane, kako je moguce da se ni malo ne zapitate da li je zaista vase znanje toliko veliko da je nemoguce da gresite; zar ste toliko ubedjeni da ste sveznajuci? Pogotovo u teologiji koja ni samim teolozima nije do kraja dokuciva niti razjasnjena, niti moze jer je ona (teologija) Tajna nad tajnama jer Bog se javi u telu a to Telo smo sada mi - Crkva i samim tim odgovornost je velika na nama jer sopstvenim zivotom moramo posvedociti tu preveliku ljubav Boziju jer - Bog toliko zavole svet da je i Sina svog Jedinorodnog poslao... da zivot vecni imaju svi!!! Kao sto znamo, Hrista su razapeli, Petar je pokusao da ga brani i isekao je jednom vojniku uvo...epilog nam je svima poznat ali da li ste se ikada zadubili, pokusali da shvatite zasto Hristos nije pozvao dvanaest legiona andjela, zasto je iscelio odseceno uvo, zasto je dopustio da bude razapet...da li zato sto je bio iskljuciv, da li zato sto je mrzeo, vredjao ili zato sto je voleo nas ljude iako smo takvi kakvi jesmo, prihvatio je nase razlicitosti, nase nesposobnosti...sobom nam omogucivsi da Njegovim primerom, dakle ljubavlju, sve to prevazidjemo Radujuci se sa Svetima u Vecnosti Novog Jerusalima i Gospoda nasega.
Molim se Bogu a molim i vas da shvatite da imamo malo vremena da bi ga trosili na mrznju, vredjanje i iskljucivosti...jer cas je blizu i evo vec je tu a kakav cemo odgovor dati to od nas zavisi. Ljubimo jedni druge da bismo jednodusno ispovedali... Vas u ICXC, jerej Ugrin V. Popovic
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Ugrin V. Popovic (ugrin78@msn.com) у 2009-02-05 18:31:20
Postovana gospodo,
samo jos da vas podsetim da je hriscanska sekta Adventista nazvana tako jer ADVENTUS - na latinskom znaci dolazak. Sa obzirom da su oni sracunavali vreme Drugog dolaska, sto je sustinski nepravoslavno i strano crkvenoj tradiciji, nekoliko puta, cenjenog gospodina Milera i njegovu kliku su tako nazvali. Postoje dve vrste Adventista - subotari i adventisti prvog dana, dakle nedelje. Ne znam kako oni sebi objasnjavaju dva promasaja sopstvenog proracuna niti kako zive sa tim saznanjem ali, bilo kako bilo, oni su objavili da je Hristos vec dosao 1918.-te godine, do duse nevidljivo, i od tada vise nisu pokusavali da predvide Drugi dolazak. Dakle, cak i oni su naucili lekciju...ne znate ni dana ni casa...a sto se tice poslednjih vremena ona su pocela Adamovim padom jer ne zaboravite da je Gospodu jedan dan kao hiljadu godina i hiljadu godina kao jedan dan. Vreme je relativan i cisto ljudski pojam te samim tim ne mozemo Boga uslovljavati vremenom...niti prostorom. Mislite o tome...
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Жељко Перовић у 2009-02-05 23:59:29
Брате Ацо,

Разговарајући с тобом све ми је сумњивија васељенска љубав која гони високе представнике наше Цркве да походе Рим или Равену, а да притом немају ни мало жеље ни воље да походе, окупе и погледају у очи своје најрођеније - калуђере.

Због својих обавеза (неко рече среброљубља), морам да напустим интернет и ову врло уљудну расправу у којој смо ако ништа друго показали да се и поред сасвим супротних ставова - може лепо и разложно о свему разговарати.

Брата Владу (ако уопште чита ове коментаре) желим да подсетим да је Црква Христова, а не Ацина, Владина, Жељкова (да је наша не би је давно било) и да је много боље и за Њу корисније да своје ставове износи смиреније, сталоженије, да нешто и прећути, задржи, "заташка"...
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Вуле у 2009-02-06 07:00:50
Угрине, не може бити једна Црква а двије еклисиологије. Самим тим нема смисла ни дијалог. Ово није кока-кола, пепси-кола, или, јесу ли Амери збиља били на Мјесецу. Црквени организам као и сваки други чува своје границе. То није никаква апстракција нити метафора него живот Цркве кроз вијекове. Трагедија је што "стиропор" теологија не види, нити осјећа да је "насип попустио" и да се Свето мијеша са околином што је почетак распадања и трулежи. Папски агенти су вас потпуно исчупали из сопственог народа и заглибили у некакве јелинске философије. О чему да полемишемо? Јели душа смртна? О Змијуласовом паклу? О твојим професорима и узорима који једва стомак испред себе носе, за католички Божић једу месо у Коњицу, привијају дрвене точкове на формулу-1? Само ће један од хиљаду "стиропораца" челом земљу додирнути, усправити се и рећи: "Станите царски синови, ово није Вјера мојих ђедова!"Немој да се лажемо, ми више нисмо увезани ИСТИМ ДУХОМ. Чему лажно јединство? Невјерни Тома до јуче брани Воју, а данас? У коме је Истина, а у коме лаж показаће вријеме. Страдање је лакмус папир што раздваја базу од киселости и ту нема грашке.
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Неша у 2009-02-06 08:14:08

Ко има уши да чује нека чује ,,да заиста је тако ,а и Господ је рекао да ће на крај времена доћи лажни христоси,и да ће многе преварити ,изгледа по коментарима да их већ сад има поприлично,мислим преварених,а и за Господа су говорили да је демон у њему,шта рећи за нас грешне.У цркви видимо страшну не јединомисленост ,читај раздор,што није својвствено Православљу,све је ово дело нечестиваго да направи раздор међу вернима ,брате Ацо по коментарима ти се види да је гордоумље у питању,оптужити Владу ,о Симеона да руше цркву ,па то је безумље...


смртност душе,Свето Тело и Крв називају симболом,негирање постојање пакла,сумња у истинитост житија светих ,зар ово не личи на протестантизам.И не заборави да је Господ за проповед Јевађела изабрао неуке Апостоле,не учене а горде,.Јер смиренима се даје Благодат ,а гордима се Бог противи а ту је суштина у Благодати (Обожењу)тј смирењу .Жив био брате Владо и не престај да пишеш и будиш успаване а нама свима Нека нам је Бог у помоћи.Пресвета Богородице спаси нас .

[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Аца у 2009-02-06 10:21:06
@Неша

Сад, може бити да је код мене у питању городоумље, само што је тако како ти радиш, најлакше. Једноставно налепиш ми етикету, и тиме је ствар као завршена.

Не знам што се чудиш што Симеона и ВД сматрам рушитељем Цркве? Мерило је јасно - Симеон је непослушан свом епископу, и то јавно, позива људе да не иду на Литургије тамо где се не служи онако како ОН сматра да треба итд и сл. А ВД дува у исту тикву само мало блажим тоном.

Ако постоји проблем, ако је неки епископ јеретик, онда је Симеон или ко тако сматра дужан да га тужи Св. Сабору. Хоћеш ли сад рећи да је и Сабор јеретички, па неће осудити јерес? Ако тако мислиш, онда си заправо већ опао од Цркве. А ако није тако, ако Сабор СПЦ нје јеретички, онда за Симеонову непослушност нема изговора и он јесте рушитељ Цркве.

1. ) Нико не говори о "смртности душе", него о томе да је бесмртна по благодати а смртна по природи. То су две различите ствари.

2.) Ако се Тело и Крв Христова назову симВолима, треба знати да та реч означава у грчком јединство онога што указује и онога на шта се указује. Рецимо, предмет Догматика се код Грка назива "Догматики ке Символики теологиа", дакле, "Догматска и символичка теологија". Друга је ствар што код нас неки не читају теологију и Оце, него западне филоѕофе, па у појам "СИМВОЛ" убацују западно значење "СимБол", као нешто што указује на неку другу стварност и од ње се суштински разликује...

3. Нисам чуо да неко негира постојање пакла. Чак и вама омражени Митр. Зизијулас јасно каже да је "пакао егзистенцијални простор где бораве они који одбијају заједницу са Богом, и где они вечно прижељкују своје уништење али то не могу да остваре". Дакле, то је још једна подметачина, на коју се примају они које мрзи да читају ( и још то мсатрају врлином).

4.) Господ јесте изабрао неуке Апостоле, али је касније за Стубове Православља изабрао учене Свет Оце. Погледај Житија Св. Атанасија, Кирила, Василија оба Григорија, Максима, Дамаскина, Паламе, Кавасиле... Свуда отприлике стоји "био је један од најобразованијих људи свога доба". А и међу Апостолима је дода и једног Ап. Павла, који је био итекако учен.

Наравно, Дух делује и кроз неуке и кроз учене. Ученост није гаранција присуства Духа али то свакако није ни неукост.

Гносимахија (борма п
Прочитај остатак овог коментара...
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од посматрач у 2009-02-06 17:22:03
О.Никодим је у свом тексту "Откривање откровења" једноставно побројао и упоредио тумачења ПРАВОСЛАВНИХ светитеља о последњим временима, на основу чега је В.Димитријевић изнео свој поглед на стање у коме се налази наша Црква и прозвао је оне теологе чије учење подсећа на стиропор (ефектно и безукусно).
Њихова реакција и "аргументи" које користе у својим коментарима само потврђују оно што је Влада хтео да покаже.
Претпостављам да је због тога и покренута тема на форуму која има карактер суђења "ставовима Владе Димитријевића".
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Аца у 2009-02-06 23:47:55
Чисто да додам, као илустрација односа цркве и философије...

Знате ли да су у Борородици Љевишкој, Платон и Плутарх нашли поред Старозаветних пророка?
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од србин у 2009-02-07 10:05:00
.

Чисто да додам: нашли су се тамо без ореола - као несвети.

У данашњем односу Цркве и философије овај однос је поприлично другачији: Платон, Плутарх и слични, добили су од високих теолога - целивајуће иконе...

.
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од Аца у 2009-02-08 15:35:15
Ајде брате Србине, читај још нешто осим ВД-ових памфлетића... Ког то рецимо, философа помиње неки савремени теолог? Савремена теологија много мање користи философију него што су то чинили Св.Оци. А најбољи су ови неокритичари, који нису читали ни једне ни другени треће (ни Св. Оце, ни савремену теологију, ни философију) а имају, јелте, изграђен став о свему...
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од посматрач у 2009-02-09 10:16:24
Влада је могао да "прогута парченце стиропора" и без проблема би се о њему писало све најбоље!
Вероватно не би "силазио" са наших медија... Пре и после Сабора било би: "да чујемо шта наш познати и признати публициста, есејиста, цркврни аналитичар, књижевник и професор Димитријевић мисли о новонасталој ситуацији у нашој Цркви..."
Овако је постао позанат као неко ко, уместо да успављује причама о есхатону, дијалогу без циља и граница, љубави према свима осим према онима који имају нека непријатна питања, стално плаши поштен свет некаквим "секташким" причама о чувању некакве Вере, Предања, о будности и ревности, као да је некакво ратно стање! А није! Све је у најбољем реду...
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од радмила (vradmila@yandex.ru) у 2009-12-27 16:05:16
Стиропорска, пластична, силиконска, еколошка, мондијалистичка, западнометафизичка, фарисејска, постмодернистичка, протестантсвујушћа, ружичаста,теологија, као да смо већ спасени, мудровањем овог лукавог света који лежи у злу,одличан текст, а брату Владимиру многаја љета.
[ ]


Re: Владимир Димитријевић СТИРОПОРСКА ТЕОЛОГИЈ (Оцена: 0)
од miro (cpsmiroljub@hotmail.com) у 2010-02-15 16:58:16
Verujte vise Isusu i njegovim recima...nego svima ostalima...A Otac je samo Jedan.

Govorio je o svestenicima onoga vremena (cuvajte se kvasca farisejskog),to i danas...Kakvo duhovno vodjstvo takav i narod.Vidi se po plodu.
Gde slepac iz prvih redova i skupih limuzina haljina moze da vodi ?

"Pa makar bio najvise nacitan,uvazavan,s najvise liturgija i pricesca i sve po pravilu i blagoslovu vladika,i drzo se ko pijan plota da je on naslednik apostolske jedine ispravne pravoslavne crkve preun znanja svetih otaca..."


[ ]

Web site powered by PHP-Nuke


XML News


Free Web Site Counter

Страница генерисана: 0.55 Секунди

(Оптимизовано за IE 5.5 + и Mozilla FireFox 1.0 +)