Добродошли на Vidovdan.org
 

 Почетна | Преузмите | Аутори | Top 10 | Контакт | Питајте | Додај у фаворите  

>

Брзи линкови

 Небојша Катић
 Бошко Јовановић
 Душан Ковачев
 Глас Дијаспоре
 Јована Папан
 Slobodan Vladusic
 Размена књига
 Сорабија
 Mightiest of the Nine
 Зоран Грбић
 Светлост Востока
 Kapitalizam4ever
 ФК Видовдан
 Српска аналитика
 Ивона Живковић
 Окупациона хроника
 Сиви Соко

Језици
Одаберите језик интерфејса:


Стари чланци
14.04.2010 18:21:15
· Милан Дамјанац: Тешкоће данашњице или парадигма Великог Брата
14.04.2010 14:53:13
· Лари Ханиген: ХОЋУ ЦЕЛУ ПЛАНЕТУ ПЛУС 5%
13.04.2010 19:22:25
· Раде Дацић: Зашто издајник издаје
13.04.2010 18:48:22
· Светлана Стевић: Истина добија све битке!
12.04.2010 21:56:09
· Предраг Анђелић: Деценија изневерених нада
12.04.2010 12:52:44
· Михаил МОРОЗОВ: ПОБЕДИЛИ СУ, ЗАТО ШТО СУ БРАНИЛИ ОТАЏБИНУ
12.04.2010 12:08:06
· Максим Немов: НАТО И ХЕРОИН
10.04.2010 16:49:07
· Божо Бјелак: „ГЛАС ЧИЊЕНИЦА, СРЕБРЕНИЦА"
10.04.2010 13:36:49
· Оливер Вуловић: Српско сребреничко Урби ет ЕУ
08.04.2010 21:54:46
· Жарко Јанковић: 127 ЈУДИНИХ СЛЕДБЕНИКА
08.04.2010 20:51:04
· Владимир Димитријевић: РУСИЈА У ДОБА БОМБАРДОВАЊА СРБИЈЕ
08.04.2010 13:36:42
· Преписка о арбанаским насиљима у Старој Србији II
08.04.2010 13:27:21
· Живадин Јовановић: Зауставити пад морала и самопоуздања нације!
07.04.2010 22:44:05
· Божо Бјелак: БЕДА ДИПЛОМАТИЈЕ - ДИПЛОМАТИЈA БЕДЕ
07.04.2010 15:46:00
· Иван Нинић: „Пенали" светских поверилаца по грбачи грађана Србије
07.04.2010 08:33:22
· Владимир Голицин: «Храм Христа Спасa је грађен пред мојим очима»
06.04.2010 09:13:55
· Чудотворнa икона Богородице «Теодоровска»
03.04.2010 00:02:19
· Љубиша Спасојевић: КРУНСКИ СВЕДОК
02.04.2010 22:09:52
· Бранко Радун: Крвави трагови у метроу
02.04.2010 18:53:57
· Љубиша Спасојевић: ОЖАЛОШЋЕНА ПОРОДИЦА, СУМЊИВА ЛИЦА И ПОКОЈНИЦА
02.04.2010 18:17:36
· Младен Бањац: СРБИЈИ ЈЕ ПОТРЕБАН МОНЕТАРНИ СУВЕРЕНИТЕТ, А НЕ ЈОШ ЈЕДАН ПИОН
02.04.2010 00:34:04
· ПРОТЕСТ ГРАЂАНА ПРОТИВ РЕЗОЛУЦИЈЕ О СРЕБРЕНИЦИ
01.04.2010 20:39:16
· Љубиша Спасојевић: ЖЕНИДБА ТАДИЋА БАРЈАКТАРА
01.04.2010 08:47:51
· Драгомир Анђелковић: Ататурково завештање Србима
31.03.2010 21:39:57
· Преписка о арбанаским насиљима у Старој Србији
31.03.2010 08:58:05
· Александар Павић: Турци, извините за Сребреницу!
30.03.2010 21:08:48
· Видео репортажа: ВИДОВДАН ПРОТИВ РЕЗОЛУЦИЈЕ О СРЕБРЕНИЦИ
30.03.2010 20:03:10
· Данило Тврдишић: Што радите, радите брже
29.03.2010 22:50:23
· Немања Видић: АКО МИ СРПСКИ НЕ ПИШЕШ, НЕМОЈ ДА МИ ПИШЕШ ВИШЕ
29.03.2010 21:47:10
· Драгослав Павков: КО ЈЕ СВЕ ВИП У ЗЕМЉИ СРБИЈИ?!
29.03.2010 11:26:10
· Бранко Радун: Пропала Крањска сачекуша
29.03.2010 09:05:21
· Божидар Трпковић: Украјинска реалност: танак лед у пукотинама
25.03.2010 15:41:29
· Огњен Војводић: ПОКАЈАЊЕ ПА КОСОВО
25.03.2010 02:33:22
· Небојша Малић: Блајбург у Поточарима
25.03.2010 01:28:28
· Драган Петровић: Оставка гувернера Народне банке Србије
24.03.2010 23:02:57
· Бошко Јовановић: О снази и значају речи
23.03.2010 15:43:29
· Драгомир Анђелковић: Кључни сведок хашких превара
23.03.2010 08:40:56
· Александар Дунђерин: ИМЕ 21. ВЕКА
23.03.2010 00:24:25
· Јово Марковић: ГУШЕЊЕ ИСТИНЕ ЈЕ УВЕК ОТИМАЊЕ СЛОБОДЕ
22.03.2010 21:29:00
· Жерминал Чивиков: „БИЛИ СМО ПРОФЕСИОНАЛЦИ, А НЕ ПЛАЋЕНИЦИ"

Старији чланци

Претраживач Патриота
PATRIOTA

Мејлинг листа
Пријави се на мејлинг листу
Email:

  
Духовност: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИМО?
Постављено 07.02.2009
Тема:

А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИМО?


Подела Римског царства на источне и западне области, још у периоду раног хришћанства, поред практичне димензије управљања широким ободом Медитерана, била je и констатација цивилизацијских разлика, које су тек приметне у ранохришћанским списима, а свој одјек налазе већ у теолошким концепцијама блаженог Августина и постају очигледне од IX века, када се у западно хришћанство уливају разни религиозни аспекти германских народа. Сукоб Фотија, патријарха цариградског, и Николе, папе римског, око јуриздукције над Бугарском, који је прерастао у широки богословски сукоб најавио је суботу – 16. јул 1054. године, када је папски изасланик, кардинал Хумбертус де Силва Кандида, спустио писмо – анатему на претол Свете Софије, рано ујутру, пре почетка богослужења, после чега је римско изасланство испловило из луке у Константинопољу, а истоветан одговор Новог Рима је објављен већ у среду. Већина савремених археолога, историчара и истраживача се слаже да су догађаји који су се одиграли тих дана били последица политичког сукоба цара Константина IX Мономаха, који је био неприкосновени ауторитет у односу на неприметног Михаила Керуларија, патријарха цариградског, и римског папе Лава. Суштину сукоба бисмо могли дефинисати као рат две неправославне концепције односа Цркве и државе. Цар је заступао став, према којем је цар врховни поглавар Цркве и државе – социјално – политички облик познат под називом цезаропапизам. Папа је заступао одређену идеју папоцезаризма, где би папа био врховни поглавар Цркве и државе. То је био рат две идеологије, од којих ниједна није нашла окриље у Предању једне, свете, саборне и апостолске Цркве, будући да је идеологија, по себи, потпуно супротна Предању, које не учи о идејама, већ о вери отачкој, апостолској, јеванђелској, а вера и идеја су два потпуно различита стања . Дело Мономаха и Керуларија није препознато као предањско у православној Цркви, због чега ни цар ни патријарх никада нису прослављени као светитељи у богослужењу Цркве на Истоку. Богословски разлози су били само маска за остваривање ''виших циљева'', о којима се у историји увек могло слушати. Није ту било богословске дубине св.Фотија, патријарха, који је упозоравао на егзистенцијалне последице одређених теолошких струјања на Западу.
У осионом писму кардинала Кандиде стојала је клаузула према којој папа не анатемише цариградске хришћане, који су према његовом мишљењу верни Предању, већ цара и патријарха. Мада ове речи носе дозу лицемерја, имајући у виду друштвено уређење тог времена, за нас је битније оно што секундарно можемо сазнати из њих – горди кардинал Кандида је веровао да ће ускоро доћи до помирења и васпостављања јединства. У ово је веровао и Свети Сава, први архиепископ Цркве у свим српским и приморским земљама, када није поставио епископа захумске епархије у неком већем граду те области, где су боравили римски бискупи, него у Стону, где је било упражњено место, поштујући тако апостолске каноне, према којима у једној области не може бити више од једног епископа (Апостолски канони, 35) . У то су веровали и Савини деда и баба, када су свог сина, а Савиног оца, Стефана крстили по ''латинском обреду'', док су боравили у Зети, а потом га миропомазали по ''источном обреду'' у Петровој Цркви код Раса. У превазилажење ванредног стања расцепљености Цркве на Истоку и Западу, веровали су и богољубиви господари средњевековне Србије, када су се женили принцезама са запада (напр. Урош и Драгутин), или су пак удавали своје кћерке за западне великаше римокатоличке вере. Велико је питање да ли је ико од ових владара икада поставио питање које би требало да реши проблем – да ли је грех удати своју кћер у римокатоличку веру, зарад политичке сигурности земље. Но, да је раскол могуће превазићи веровао је и свети Марко Ефески, велики противник унијаћења, када је своје обраћање на сабору започео речима молбе римском епикопу и папи, да свети отац прими своју децу са Истока, у своје наручје . Но, наша расправа неће водити у правцу расправљања о схватању раскола кроз историју Цркве, већ ћемо се осврнути на хајку која се води против једне, свете, саборне и апостолске Цркве у Србији, на узбуну под називом ''спрема нам се покатоличење''. Због тога смо и направили увод, који нас је укратко упознао са почетком Великог раскола, и са предложеним једним делићем чињеница, са којима се можемо боље упознати у документима из свих периода и делима истраживача историје Цркве.
Полазимо од чињенице да је сваки човек словесно (= логосно) биће. Словесност човека је библијско, апостолско и отачко полазиште у схватању творевине, будући да је Логос постао човек, и тако остварио смисао човекове логосности, тј. словесности. О овоме сведочи и преподобни Јустин Ћелијски: ''Бог Логос је не само центар свих бића и твари него је и стваралачка и животворна и кохезивна и синтетичка и промислитељска сила у свима бићима и у свима тварима. Све зрачи Логосом јер је све логосно и логично. Све има свој божански смисао, божански циљ, божанску вредност, све – сем греха, сем зла. Јер у овом свету само је грех безлогосан, безлогичан, бесмислен. Црна сила која обесмишљује свет, обезлогосује бића и твари јесте грех'' . Управо ове богонадахнуте речи су биле призма кроз коју смо осмотрили текстове који пропагирају опасност од покатоличења, и залажу се за ''одбрану Православља''. У наставку текста ћемо покушати да сагледамо колико логосности има у поменутој узбуни, јер ако има нешто што није логосно и логично, нешто што обесмишљава, онда је то лажна узбуна, попут оне комунистичке Брозове узбуне која је годинама харала у главама људи на простору ФНРЈ и СФРЈ, а према којој је Југославија окружена БРИГАМА, и према којој је педесет година народ припреман кроз разне предвојничке обуке, студентску војску, државну војску, цивилну заштиту... за одбрану од невидљивог државног непријатеља (петоколонаша) и страног непријатеља, страних плаћеника, који су задужени да подривају југословенско друштво, а што је резултирало грђанским ратом деведесетих година, у коме су сви били непријатељи, и сви на правој страни. Изгледа да је сада у питању нова узбуна, очигледно у Брозовом стилу, само што је овог пута злоупотребљено Православље, и од Цркве претворено у идеологију, која позива на линч, некада ''петоколонаша'', а сада ''папиних агената'', при чему се и стара и нова узбуна слажу да треба пљунути на свештенике, било да су епископи или презвитери или ђакони. Занимљиво је да обе узбуне имају исту логичку структуру: оба пута са појављује нешто што треба бранити; у оба случаја је то нешто угрожено због деловања државних и страних непријатеља; оба пута се појављују домаћи издајници; у оба случаја су свештена лица главни елемент међу домаћим издајницима... Ако боље погледамо има и једна важна разлика – некада су говорили да су против Цркве, а сад пљују на Цркву, у име Христа и Цркве. Ово је прво обесмишљавање, прво обезлогошење ове хајке – ''пљувати на Цркву у име Цркве''.
Разне ''борбе за веру'' су логичан наставак нелогичне и бесмислене поставке, која је веома слична Марксовој концепцији да је религија опијум за масе, будући да је један од главних адута ''борбе за веру'' да су многи заведени. Ако је Црква та која заводи масе, онда је то чувени Марксов опијум. Ако пишемо текстове у којима је главна (хипо)теза да су у Цркви заведене масе, било свештеника, било епископа, било народа, онда треба да имамо на уму да потврђујемо оцену религиозности од стране Карла Маркса. Несумњиво, творци текстова који у себи носе став о ''завођењу'' вишег или нижег клира, морају бити марксисти у души, а можда и нису свесни тога!
После Другог светског рата који је кроз Југославију прошао, пре свега, као грађански рат, комунистичка власт је морала наћи начин да рат помоћу кога се дочепала власти учини још једним у низу ослободилачких, па је произвела легенду о НОБ – у. Сада смо у прилици да присуствујемо стварању легенде о новој народноослободичакој борби за веру. У оба филма видимо исте улоге, и исте ликове, с тим што је жртва над којом ће се експеримент извести Православна Црква у Србији, а не предратна монархија. У главним улогама су партизани (у новом аранжману – борци за веру, међу којима се и истичу кандидати да заузму место Мирка и Славка, Прлета, Тихија, и другова), који се свим силама боре против надмоћног двоструког непријатеља: а) окупатора (чију улогу сада тумачи Ватикан, у тројном пакту са ЕУ и САД); и б) незаобилазних домаћих издајника (чији лик тумаче разне групе ''литургијских реформатора и новатора'', који на сваки начин, у сарадњи са окупатором, покушавају да угуше народни устанак под вођством партизана. Нарочито је запажена улога штампарске делатности, која је према старијем сценарију именована ''Борба'', но прилагођавање контексту је било неизбежно па је назив преправљен у ''Борба за веру'' (са разним варијацијама: ''Новинар.де'', ''Ихтус'', ''Газиместан'', ''Браничевски ревнитељ''...). Устанички поздрав: ''Смрт фашизму, слобода народу'' је постао застарео, па је преправљен, и прилагођен новом експерименту: ''Православље или смрт!''. Наравно, сценариста је исти као и у ранијој верзији...
Чујемо поклич ''Црква је народна'', и то је у сагласности са чланом 6, Устава ФНРЈ, од 1946. год: ''У Федеративној Народној Републици Југославији сва власт произлази из народа и припада народу. Народ остварује своју власт преко слободно изабраних представничких органа државне власти, народних одбора, који су, од месних народних одбора до скупштина народних република и Народне Скупштине ФНРЈ настали и развили се у народно ослободилачкој борби против фашизма и реакције и који су основна тековина те борбе''. Имајући у виду овај аргумент, можемо закључити, да су сви текстови који заступају борбу за власт народа у Цркви дубоко укорењени у традицији Коминтерне, те, с тога, потпуно ''аргументовано'' ступају у борбу за очување православне Традиције. Искуству Коминтерне потпуно је страна вера која је изражена у 41. апостолском канону: ''Заповедамо да епископ има власт над Црквеним стварима...'', или 38. апостолском канону: ''Епископ нека се стара о свим Црквеним стварима, и нека њима (побожно) управља, јер Бог (а не народ и народни одбори као у ФНРЈ) све надзирава...'', или 39. апостолском канону: ''Презвитери и ђакони без знања епископа нека ништа не предузимају, јер је он тај коме је поверен народ Господњи, и који ће дати одговор за њихове душе'', или 31. апостолском канону: ''Ако неки презвитер, презревши свог епископа, сабере посебни збор..., нека се свргне као властољубив, јер је насилник; исто тако и остали клирици, колико их уз њега пристане; а лаици нека буду одлучени''. Очигледно је да ови текстови, свесно или несвесно, представљају широки допринос ширењу марксистичке философије двадесет и првог века, са циљном групом међу православним верницима. Кључно питање, које стоји у позадини свих текстова економско – пропагандног програма о издаји српске Цркве гласи: ''Зашто нисте опијум за народ, кад је Црква то по дефиницији?''. Какав је то опијум који не делује нападно, који не ствара зависност, који даје слободу човеку, који није насилан, који не ствара човеку привиђења, који не пружа човеку могућност да побегне из реалности? Иако је према здравоумној мудрости ово питање по себи бесмислено, будући да је засновано на гордом психолошком стању богоотуђења, које је поново питање: ''Зашто ниси као ја? Зашто ниси онакав каква је у мојој глави створена слика о теби?'', према идеолошкој позицији марксизма ово питање има једноставан одговор – треба стрељати и послати на Голи Оток, или у Гулаг, све који поричу моја убеђења. Комунистичка свест се поново дигла као авет против Цркве, овог пута као рањена звер, која је мутирала преузимањем религијских форми које су биле популарне деведесетих година, као визија Милошевићевих комуниста који су се јавно представљали као православни атеисти,а које сада користи као оклоп, како би сакрила своју праву природу – марксистичку визију света.
Најзад, вреди ли говорити о тзв. уједињењу са римокатолицима, које се тобоже тајно припрема у СПЦ? Сасвим је јасно, да је у легенду о НОБ – у за веру морало ући и тајно потписивање споразума о приступању силама осовине, јер би поклич: ''Боље рат него пакт, боље гроб него роб!'' изгубио своје место у сценарију велике револуције, на коју Нови Завет ниједном речју не позива, а која према Карлу Марксу и Фридриху Енгелсу представља суштину историје. Ипак, морало је доћи до измене и самог поклича, који сада за садржину има бацање под папомобил уколико се папа појави у Београду, међутим, ''гроб'' као животни сан сваког народног хероја остаје и даље приоритет. Још једино остаје да се одреди тачан датум 27. марта и 7. јула, и да запуца Србин на Србина, и тако започне борбу против окупатора. Ту су и разне офанзиве, које засад делују на територијама Жичке, Шумадијске и Браничевске епархије. И све је ово смислио Друг Маршал, који у току НОБ – а за веру остаје анониман, док не буде сигуран да је револуција успела, који, ипак, није довољно интелигентан да би приметио разлику између тенденције за ''уједињење Цркве'', и апостолске вере у ''јединство Цркве'', али то је потпуно разумљиво с обзиром да је: ''ФНРЈ савезна народна држава републиканског облика и заједница равноправних народа, који су на основу права на самоопредељење, укључујући право на оцепљење, изразили своју вољу да живе заједно у федеративној држави'' (Устав ФНРЈ, од 1946, члан 1). Да подсетимо, веру у јединство Цркве исповедамо на Литургији речима: ''... (верујем) у једну, свету, саборну и апостолску Цркву'', што су речи из 325 – 381. год, за разлику од раскола који се догодио 1054. године. Ако се трудимо да једног дана дође до васпостављања јединства васељенске Цркве, не залажемо се за склапање пакта о приступању силама осовине, нити Пакта несврстаних, нити ступање у НАТО, нити ступање у ЕУ, нити стварање федералне држава, ни конфедерације. Ми смо правослани не зато што смо слични или различити са римокатолицима или протестантима, већ, зато што поштујемо и живимо Предање једне, свете, саборне и апостолске Цркве, без потребе да будемо исти као римокатолици, или да не буде исто као код римокатолика. Јер, православни су постојали и пре појаве римокатолика, и православни су живели онда када римокатолицизам није ни постојао, па смо према томе битни као православни људи, без обзира шта се дешава са римокатолицима или протестантима.
И на крају, остаје још једно питање: шта ако се ми за које су пророковали да ћемо се покатоличити никад не покатоличимо? Шта ако после свега што ће се збити ми никад не заменимо Православље за римокатолицизам, као што и нисмо примили нови календар? Шта ће бити са онима који сада пророкују покатоличење? Хоће ли се као старокалендарци акакијевци, који се боре против новог календара у СПЦ која припада православној мањини која и даље поштује јулијански календар, претворити у секту, која ће постојати док постоје и они који производе идеолошку потку, а затим нестати као и све секте и јереси у протеклих две хиљаде година?
За џелате који ће преузети улогу Крцуна, Пијаде, Пека Дапчевића... нећемо питати, већ ћемо им упутити речи светог Игњатија Богоносца, које изриче приликом вођења у мучилиште, где ће га растргнути звери: ''Пшеница сам Божија и мељем се зубима зверова, да се нађем чисти хлеб Христу... у мени је вода жива жуборећа, која ми изнутра говори: Хајде ка Оцу!'' (Римљ 4, 1; 7, 2).


http://www.otacmilic.pozega.org.yu/


 
Линкови који се баве истом темом


Најчитанији чланак о :
Нови сајт ВИДОВДАН.ОРГ на www.vidovdan.org


Оцена чланка
Просечна оцена: 3.04
Гласова: 25


Одвојите мало времена и гласајте за овај чланак:

Изврстан
Веома добар
Добар
Довољан
Лош


Опције

 Страница за штампу Страница за штампу

 Пошаљи пријатељу Пошаљи пријатељу


"О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИМО?" | | 38 коментара
Коментари су власништво особе која их је поставила. Нисмо одговорни за њихов садржај.

Re: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИ� (Оцена: 0)
од Александар Милојков у 2009-02-08 00:01:05
Амин оче!

Фантастичан текст. Аргументовано и бираним речима.
Нека "ревнитељи" посебно обрате пажњу на каноне и правила која су прецизно наведена, а не у стилу "васељенски сабори су одредили како да се служи литургија".
Нажалост, потпуно је тачна аналогија са партизанима и легендом о НОБ-у. И сад, као и тада, многи ће бити заведени од вајних вођа да чине добру ствар.
[ ]


Re: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИТ> (Оцена: 0)
од Дарко Адамов (adamov023@yahoo.com) у 2009-02-08 13:11:28
Нажалост, добар текст! Лукаво добар! Мислим да је ово врхунац стиропорске теологије!
Него, оче, како Б92, Данас или ко год, већ није препознао нашу антицрквену – неокомунистичку делатност, па да дају коју кинту, или бар мало медијског простора?
Баш чудно, сви они више симпатишу вас!
[ ]


Re: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИ� (Оцена: 0)
од Александар Милојков у 2009-02-08 14:16:10

Чак ни они не воле са "незнавенима" и са онима којима је изгледа мозак од стрипопора.
Сувише вас је мало, Богу хвала, па им се не исплати.
[ ]


А, ШТА АКО СЕ ПОКАТОЛИЧИМО??? (Оцена: 0)
од боки у 2009-02-08 22:32:05
Морам да цитирам један део текста:
"Искуству Коминтерне потпуно је страна вера која је изражена у 41. апостолском канону: ''Заповедамо да епископ има власт над Црквеним стварима...'', или 38. апостолском канону: ''Епископ нека се стара о свим Црквеним стварима, и нека њима (побожно) управља, јер Бог (а не народ и народни одбори као у ФНРЈ) све надзирава...'', или 39. апостолском канону: ''Презвитери и ђакони без знања епископа нека ништа не предузимају, јер је он тај коме је поверен народ Господњи, и који ће дати одговор за њихове душе'', или 31. апостолском канону: ''Ако неки презвитер, презревши свог епископа, сабере посебни збор..., нека се свргне као властољубив, јер је НАСИЛНИК; исто тако и остали клирици, колико их уз њега пристане; а лаици нека буду одлучени''.
Да ли су монаси из Дечана на удару ових канона? Да ли вл.Артемије има власт на својој епархији? Да ли је нако одговарао за насиље над о.Симеоном?
Да ли знате колико је свештеника рашчињено или протерано из епархија у колима се СПРОВОДЕ новотарије за које је 3 пута Св.Арх.Сабор донео одлуку да се НЕ СПРОВОДЕ док комисија не одради своје...
Лицемерје и замена теза по систему "држте лопова!!"
[ ]


Re: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИ� (Оцена: 0)
од Александар Милојков у 2009-02-08 22:57:10
Важи, важи брате за свакога. На обе "стране" постоји тврдоглавост и гордост, отуда и проблеми.
Али, даће Бог да поново једномислије ојача јединство наше Цркве.
[ ]


Re: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИ� (Оцена: 0)
од боки у 2009-02-08 23:06:08
Брате Александре,
из твојих уста у Божје уши!
[ ]


Re: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИ� (Оцена: 0)
од Александар Милојков у 2009-02-08 23:20:05

Хоће, брате мој, али морамо да стишамо страсти. Онолико колико будемо имали љубави једни према другима, толико ће нам и Бог мудрости дати. Мислим да ово нису нерешива питања, чак мислим, заиста мислим, да су плод неспоразума, а не неких супротстављених теологија. А Срби ко Срби, воле да њихова буде задња па куд пукло да пукло. Мислим да нам свима треба мало више љубави и смирења. Тако ћемо једино успети да сачувамо нашу Голубицу, нашу дивну Цркву. Она нам је још једино остала као народу у ова смутна времена.
Нека Бог помогне, свакоме па и нама Србима.
[ ]


Re: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИТ> (Оцена: 0)
од Милош Живковић у 2009-02-09 00:28:19
О овоме сведочи и преподобни Јустин Ћелијски: ''Бог Логос је не само центар свих бића и твари него је и стваралачка и животворна и кохезивна и синтетичка и промислитељска сила у свима бићима и у свима тварима. Све зрачи Логосом јер је све логосно и логично. Све има свој божански смисао, божански циљ, божанску вредност, све – сем греха, сем зла. Јер у овом свету само је грех безлогосан, безлогичан, бесмислен. Црна сила која обесмишљује свет, обезлогосује бића и твари јесте грех'' . Управо ове богонадахнуте речи су биле призма кроз коју смо осмотрили текстове који пропагирају опасност од покатоличења, и залажу се за ''одбрану Православља''. У наставку текста ћемо покушати да сагледамо колико логосности има у поменутој узбуни, јер ако има нешто што није логосно и логично, нешто што обесмишљава, онда је то лажна узбуна, попут оне комунистичке

Може ли неко да ми протумачи овај део чланка? Чини ми се да ава Јустин каже да је грех по себи нелогичан, а отац Милић Драговић каже да је лажна узбуна нелогична, затим је упоређује са комунизмом, тиме доказује(?) да је она нелогична па из тога следи да је она - грех. Да ли ја могу својим разумом да докажем за нешто да није логично и да га са сигурношћу прогласим за грех? Да ли је све што је нелогично грех? Да ли је отац Драговић овде све добро поставио?

Унапред хвала.
[ ]


Re: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИТ> (Оцена: 0)
од Светомир Савић (svetosavac1@gmail.com) у 2009-02-09 01:22:36
Да, и ја мислим да овде има лукавства...

Оно прво што ми се не свиђа је сам увод који приказује раскол врло узано, тек као један политички чин без икаквог осврта и појашњавања главне расколничке несреће две цркве: зашто је у једној остао Дух Свети, а у другој папа клети? Аутор суштину сукоба види у несретним црквено-државним уређењима. Питам се зар би само због тако безначајног разлога Милостиви Бог тако сурово казнио једну од "сестара" оставивиши је без Чудеса, без Светих Отаца, без Чудотворних Моштију, без Благодати...? Друго што ми се не свиђа је што аутор Авине Богонадахнуте речи користи као основу за своје људском логиком сатворене речи, а то на даље, по светом Максиму, не може на добро да изађе. Аутор је, затим, данашњу опрезност и узнемиреност по питању дијалога са Ватиканом поистоветио врло наивно са Брозовом узбуном и паранојом, не приметивши да је у описану слепу и опијену народну масу сврстао и изругао се многим Светим Оцима, који су и те какву опрезност показивали и на опасност упозоравали на сам помен Рима и Ватикана. Њихове речи нису никада биле тако шеретске као речи аутора у наслову, већ пуне опреза и узбуне: "Чувајте се лукавих латина!" Аутор данашњу православну свест, бригу и жељу побожног народа да учествује у неким Црквеним питањима, лаконски поистовећује са народним одборима и народном црквом ФНРЈ-а, и у свом креативном заносу сасвим заборавља да је управо народ вековима учествовао у решавању најважнијих Црквених питања, да је бирао Свете патријархе и да је управо народ, а не црквени великаши који су тада били у јереси, изабрао Светога Павла Исповедника за патријарха Цариградског...После мноштва, по мом мишљењу, неозбиљних упоређења, аутор наводи апостолске каноне као крунски доказ потребе "апсолутне" послушности епископу, чијом би слепом применом вероватно и Светога Максима требало постхумно свргнути...
[ ]


Re: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИТ> (Оцена: 0)
од V (vsrb9) у 2009-02-09 01:53:55
Pocinjem da sumnjam da li su forumi dobri za hriscane ? Mislim da je brat Aleksandar dao najbolji moguci odgovor, stvari su otisle predaleko, a na liturgiji nas ima ne pitajte koliko. Mudrosti i molitve i suza , i smirivanje svega brzinom svetlosti, a narocito zbog problematike oko dokumenata i cipova i novih igracaka kao mogucih resenja svetske krize( placanje biometrijskim podatkom preko kaziprsta). Medjutim jedna stvar me je duboko potresla, video sam fotografije rimokatolickih biskupa i svestenika sa nasim episkopima i svestenicima, svi iza i ispred rimokatolickog
oltara. Ipak mislim oce da nemaju svi najbolje namere jer ovo je nesto najzalosnije sto sam video. Novijeg je datuma. U pitanju je prosli ili pretprosli mesec. Stanje nam je pretesko imoraju se svi molitvi sto pre za jedinstvo uvodeci u svoja pravila dnevna, savete duhovnika( jedna katizma, ili sta se blagoslovi). Gorcina ituga ali uspecemo, jer volimo Gospoda.
[ ]


Re: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИТ> (Оцена: 0)
од v (vsrb9) у 2009-02-09 02:00:29
Oprostite za gramaticke greske, preumoran sam.
[ ]


Re: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИ� (Оцена: 0)
од Zoran K. у 2009-02-09 07:00:54
Dobro, a sta ako se hijerarhija SPC pokatolici, a narod odbije da to ucini.
[ ]


Re: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИТ> (Оцена: 0)
од Zoran Jovanovic, student у 2009-02-09 09:09:44
Поштовани Зоране,

А шта ако цела хијерархија СПЦ пређе у ислам?

У овој твојој претпоставци хијерархија СПЦ никада није била и никада неће бити једномислена. Уместо нагађања шта би било кад би било мислим да је много корисније да неко одговори на Бокијева, Милошева и Светомирева питања и опажања која се заиста односе на текст аутора.
[ ]


Re: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИТ> (Оцена: 0)
од Мирјана у 2009-02-09 12:09:59
Браво! Милоше браво на опажању!

И ја мислим да се аутор текста саплео о велики камен цитирајући аву Јустина. Мислим да је овај дивни Светитељ и аутору и свим данашњим теолозима дао одговор и на њихово знање и на њихову логику и на њихову словесност у задњој реченици цитата из које следи:

Црна сила која обесмишљује и обезлогосује човека није незнање (високе теологије) већ - грех.
[ ]


Re: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИ� (Оцена: 0)
од Александар Милојков у 2009-02-09 13:05:34

Тачно црна сила је грех. А знате ли браћо и сестре који се грех једино неће опростити? Хула на Духа Светога. А знате ли која је улога Духа Светога у Цркви? Управо Он твори заједницу. Ови што разбијају заједницу хуле на Духа Светога, ма ко да су. Данас људи Духа Светога траже у неким харизматичним вођама који мисле да имају у себи Духа, да је он само у њима и датреба као такви да говоре овима "без Духа" и да их поучавају. Али, то је погрешно схватање пневматологије (учења о Духу Светоме) у Цркви. Наша Црква није "скуп учења" или скуп где налазимо "харизматичне вође" илити "духовнике", већ сабрање око једног недељивог Тела и Крви којима се причешћујемо. Оно што ми данас подразумевамо под духовништвом треба да иде само у том правцу, а никако да разграђује заједницу. Нажалост неки наши "духовници" управо разграђују ту благословену заједницу, у стилу "не слушајте њих, моја је наука она права, хајте замном". То је ново Духоборство, нова хула на Духа Светога, разарање Цркве Божије. Мислим да је ту главна опасност. То што се неко са неким сликао не мора да значи ништа, осим што заиста оне слабије може да саблазни.
Дакле, браћо и сестре, ви којима је стало да сачувамо нашу Цркву, а искрено верујем да вас је већина таквих, трудите се да учвршћујете заједништво у Евхаристији, оканите се поклича "харизматичних вођа" (нисам против диховника као таквих, и ја имам свог архимандрита духовника) и њихових тумачења. Чувајмо јединство и саборност, то је једини пут да останемо у истини, то је једини пут да и неке наше заблуде прођу и да заиста сви заједно дођемо до познања истине. А саборно сазната истина, заједница, је једини гарант да је то стварно истина, јер заједницу, Цркву, твори Дух Истине.
Још једном вас све најискреније и братски молим и преклињем, бирајте речи, смирите страсти, ма којој "струји" да се приклањате, покажите љубав и не делите се.
Како наш свети валдика Николај каже: Дај Боже дасе Срби сложе, обоже и умноже. То је рецепт за нашу победу.
[ ]


Re: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИТ> (Оцена: 0)
од posmatrac у 2009-02-09 14:15:09
Gospodine Aleksandre

Ja nemam harizmatičnog vođu među takvim duhovnicima ali imam Episkopa banatskog u cijoj eparhiji zivim i znam da njemu treba da sam poslusan kao Hristu. Medjutim, on je poprilicno jednomislen sa duhovnicima koje prozivate, pa Vas pitam da li i nas episkop mozda huli na Duha Svetoga? Veoma sam smucen po ovom pitanju. Njego stav, a on je za mene zakon, kaze da, recimo, Ignjatije gresi i unosi nemir i razgradnju u crkvi pa samim tim i huli na Duha Svetoga. (Verovatno je u branicevskoj eparhiji stav episkopa suprotan.) Smem li ja da budem neposlusan svom episkopu i da kazem da je stav u episkopa Ignjatija ispravan a ne njegov ? Hvala.
[ ]


Re: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИ� (Оцена: 0)
од Александар Милојков у 2009-02-09 15:03:44
Не ти не грешиш, ако тако чиниш. Греши оСимеон што не слуша свог. Тако нешто слично је радио Ориген у своје време. Знаш, ако ти твој владика не да благослов за неко дело, не можеш ићи код другог па њега да питаш. То је непослушност и то су свети оци осудили. Тако нешто је радио Ориген и то се више не сме. Конкретно, то што ради владика Никанор у случају оСимеона није у реду.
Недај Боже, постоји канон вас. сабора, који каже да када те један владика изопшти из Цркве изопштен си код свих. Исто то важи и за благослов. То је сулудо, не слушати свог епископа а ићи у другу епархију и тамо тражити истомишљенике. То је ништа друго него уношење раздора у Цркву. Не заборави: свака наша епархија претставља Цркву, у пуном смислу, читаву Цркву, не никако само неки њен део (јер се у свакој од њих причешћујемо једним, целим и истим Телом и Крвљу Господњом, а не делом Христа). У том контексту разуми и ове моје горње речи.

Е сад, наше владике су дужне да дођу до једномислија у вези суштинских питања, до саборског једномислија које ће потврдити да смо једна Црква. Несугласице су увек могуће, и владике су живи људи.
Што се тиче несугласица са владиком Игнатијем, мислим да његови критичари мало пренагљују, али и за то постоји легитиман и црквени пут разрешења проблема. Конкретно то што ради владика Никанор у случају оСимеона није у реду.

А ти слушај свог епископа и ништа се не бој, јер добро чиниш. Уз то моли се да Бог сачува јединство нашој Цркви. То је све што се од тебе и од мене тражи.
[ ]


Re: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИТ> (Оцена: 0)
од Милош Живковић у 2009-02-09 15:27:30


"О овоме сведочи и преподобни Јустин Ћелијски: ''Бог Логос је не само центар свих бића и твари него је и стваралачка и животворна и кохезивна и синтетичка и промислитељска сила у свима бићима и у свима тварима. Све зрачи Логосом јер је све логосно и логично. Све има свој божански смисао, божански циљ, божанску вредност, све – сем греха, сем зла. Јер у овом свету само је грех безлогосан, безлогичан, бесмислен. Црна сила која обесмишљује свет, обезлогосује бића и твари јесте грех'' . Управо ове богонадахнуте речи су биле призма кроз коју смо осмотрили текстове који пропагирају опасност од покатоличења, и залажу се за ''одбрану Православља''. У наставку текста ћемо покушати да сагледамо колико логосности има у поменутој узбуни, јер ако има нешто што није логосно и логично, нешто што обесмишљава, онда је то лажна узбуна, попут оне комунистичке..."

Може ли неко да ми протумачи овај део чланка? Чини ми се да ава Јустин каже да је грех по себи нелогичан, а отац Милић Драговић каже да је лажна узбуна нелогична, затим је упоређује са комунизмом, тиме доказује(?) да је она нелогична па из тога следи да је она - грех. Да ли ја могу својим разумом да докажем за нешто да није логично и да га са сигурношћу прогласим за грех? Да ли је све што је нелогично грех? Да ли је отац Драговић овде све добро поставио?
[ ]


Re: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИТ> (Оцена: 0)
од posmatrac у 2009-02-10 00:14:32
Aleksandre, hvala Vam na brzom i lepom odgovoru.

Iskoristio bih priliku i pitao bih jos nesto. U Banatu ima jedan veroucitelj (ne bih da ga imenujem) koji je jednom pred svestenicima branio stavove vladike Ignjatija o liturgijskim iymenama i dijalogom sa katolickom crkvom. On je zbog ove nesmotrenosti mnogo propatio i zamalo bez posla ostao. I danas ga svi prozivaju "novotarom". Meni ga je licno zao jer je u varosici gde zivi i predaje poprilicno oznacen kao sumnjiv, ali opet, samo je on u ovom slucaju ispao neposlusan vladiki. Pitao bih zasto je on kriv kad je branio stavove svog profesora a uz to je i pokazao iskrenost i hrabrost koju drugi nemaju? Znam da na smem nista protiv vladike, ali kako njegove klevetnike da opravdavam?

Unapred zahvalan, Milan P.
[ ]


Re: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИ� (Оцена: 0)
од Zoran K. у 2009-02-10 06:20:00
Odgovor : Zoranu Jovanovicu, studentu


Brate Zorane,

Uhvatio si se samo za prvi deo moga pitanja a zaboravljas drugi deo "a narod odbije". Razmisli malo dublje o tom pitanju jer u njemu je najosnovnija istina da Crkva (hijerarhija) ne moze odredjivati Boga.

Zasto odmah prenagljujes : "А шта ако цела хијерархија СПЦ пређе у ислам? ...Уместо нагађања шта би било кад би било мислим да је много корисније да неко одговори на Бокијева, Милошева и Светомирева питања и опажања која се заиста односе на текст аутора. "

Meni, ko laiku je odmah jasna razlika izmedju nase vere i islama, al ovaj tekst mi zamuti i ono malo znanja sto imadoh izmedju katolicanstva i nas. Pa zar sam autorov tekst nije naslovljen po tvom "шта би било кад би било". Ispade da u 90% teksta autor potrosi na zlo komunizma, a samo 10% (i to uvod i zakljucak) na nas odnos sa Vatikanom i to veoma blago teoloski -- ko da nismo upravo od njihove politike i sile doziveli, dozivljavamo i dozivljavacemo mnogo vise zla.

Kazes: "У овој твојој претпоставци хијерархија СПЦ никада није била и никада неће бити једномислена." Kazem da covek, u ma kakvoj jednosmislenoj hijerarhiji bio, ostaje samo covek. Polazna osnova mog razmisljanja je da je svaki covek za svoju dusu licno Bogu odgovoran jer je nju od Boga i primiio,a ne od crkve. A polazna osnova moje tradicije i vere je da ja sebi zadrzavam pravo da sam budem odgovoran Bogu za svoju dusu i to nikad necu prepustiti nikakvoj hijerarhiji (jednosmislenoj ili ne). A sad ako neko sva svoja Bogom data prava odluke prebaci na nekakvog hijerarhijskog "izaslanika na zemlji" to ne znaci da se spasava svoje odgovornosti pred Bogom. A brate vidis da nije sve tako prosto ko sto ti se mozda cini iz prva.
[ ]


Re: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИТ> (Оцена: 0)
од Zoran jovanovic, student у 2009-02-10 14:05:27
Poštovani imenjace,

Moja opaska nije bila upucen samo tebi vec i autoru teksta koji se u naslovu poigrava sa vaznim i opasnim pitanjem zbog koga su i Sveti Oci bili veoma oprezni. Nas narod takve ljude nikada nije postovao i nazivao ih je uvek jednostavno - mufljuz.

Pitanja i misli koji su postavljeni u komentarima vapiju za odgovorom i bez njih ovaj tekst nije niti dobar, niti lukavo dobar kao sto neki rekose, vec obicno politikanstvo u Crkvi. (ja sam buduci politikolog i dobro znam sta pricam) Nenad Canak, kad bi se malo poucio teologije, ovaj clanak bi napisao mnogo spretnije i lukavije...
[ ]


Re: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИТ> (Оцена: 0)
од Zoran jovanovic, student у 2009-02-10 14:05:31
Poštovani imenjace,

Moja opaska nije bila upucen samo tebi vec i autoru teksta koji se u naslovu poigrava sa vaznim i opasnim pitanjem zbog koga su i Sveti Oci bili veoma oprezni. Nas narod takve ljude nikada nije postovao i nazivao ih je uvek jednostavno - mufljuz.

Pitanja i misli koji su postavljeni u komentarima vapiju za odgovorom i bez njih ovaj tekst nije niti dobar, niti lukavo dobar kao sto neki rekose, vec obicno politikanstvo u Crkvi. (ja sam buduci politikolog i dobro znam sta pricam) Nenad Canak, kad bi se malo poucio teologije, ovaj clanak bi napisao mnogo spretnije i lukavije...
[ ]


Re: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИ� (Оцена: 0)
од Александар Милојков у 2009-02-10 15:35:44
Одговор брату Посматрачу:

Одговорићу ти на ови питање искуством једног, неће ти верујем то сметати, великог немачког философа. реч је о Имануалу Канту. Он је живео од 1724. до 1804. године. Био је велики мислилац и професор логике и метафизике на универзитету. Међутим, због неких својих ставова често је долазио у сукоб са протестантским властима и дела су му забрањивања. Оно што је Кант тада показао јесте и напа православнима један образац смирења и мудрости. Кант је тада рекао: "Човек не треба да говори оно што не мисли, али не мора увек ни да каже све оно што мисли."
Мислим да ти ове речи довољно говоре (немој ни ти мени персирати, непотребно је). Има много пута када смо за нешто у праву, али треба да будемо мудри и смирени шта та правда може тренутно да нам донесе. Ако су то поделе и размирице, онда је боље смирити се и сачекати да се бура стиша, а молити се Богу да он преузме иницијативу. Пуна је, нажалост, наша СПЦ таквих примера какав си ти навео. Ја нисам у браничевској епархији, али исто мислим да се неке наше владике неосновано оптужују. Међутим, то моје мишљење не значи непослушност епископу (нпр. ја кажем да је Зизјулас добар теолог, а он каже да није). Непослушност је опасна у контексту заједнице, онда када она почне да нарушва структуру Цркве: епископ-свештенство-ђаконтво-верни народ у једној Евхаристији. То је онда непослушање, разградња Цркве Бижије.
Разлика у теолошким ставовима никако не би смела да буде разлог подела. Нажалост, код нас то није случај. Те разлике треба у љубави сукобљавати и трудити се да Црква из тога извуче корист. Тако су радили сви прави ревнитељи Цркве, свети оци и учитељи. Ни они се нису међусобно у много чему слагали. Али, то никада није смело да прерасте у прекид заједништва.
Дакле, то што је тај вероучитељ имао различито мишљење о неком проблему, а није позивао на непослушност епископу, у смислу разградње евхаристијске заједнице и није непослшност. Потсетићу: оСимеон отворено позива на бојкот Литургије у храмовима где се служи по "новом". То је већ, не само непослушност епископу, већ потпуна разградња Цркве и хула на Духа Светога, Бога који твори заједницу, Цркву Божију. А таква се хула, драги мој брате, неће опростити.

Поздрав теби и мом родном Банату.
[ ]


Re: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИТ> (Оцена: 0)
од posmatrac у 2009-02-10 16:48:39
Hvala Aleksandre i ja tebi svako dobro zelim!
[ ]


Re: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИ� (Оцена: 0)
од посматрач у 2009-02-10 16:57:24

А, ШТА АКО СЕ ПОУНИЈАТИМО?

[ ]


[Нема Теме] (Оцена: 0)
од Zoran Jovanovic, student у 2009-02-10 17:09:22
Postovani Aco,

Mudro pišeš i u svemu razumno. Međutim, tvoju pravičnost ne mogu da pohvalim jer uz nabrajanje razgraditelja, pre svega oca Simeona, u tvojim navodima nema i kaluđera manastira Dečani. Njihovo neslaganje sa nadležnim episkopom i incident koji se desio nikako ne može da se svede na puku razliku u teološkim stavovima o kojima pises da su opravdani. Ovaj slučaj je najotvoreniji (oci u oci sa episkopom) izraz neposlusnosti i od svih drugih jasniji primer razgraditelja i rušioca Crkve Hristove. Zato misli, tvoja pravda je skoro jednaka pravdi onih koji jedino govore da su Dečanci odmetnici iz Crkve Božije, a obe su ove pravde jednostrane i pristrasne sama za sebe. Najpravicnije je cutati o svemu i svima a ne samo prostirati oca Simeona po forumima.

Hoće li neko da odgovori na pitanja u komentarima o samom tekstu što je vadlja i smisao ovog kometarskog prostora?
[ ]


Re: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИ� (Оцена: 0)
од Александар Милојков у 2009-02-10 18:12:05

Брате Зоки, свака је непослушност тужна и опасна, ма од кога да долази. Међутим, најгора је она која и друге позива да не слушају. У томе је проблем.

Ајте људи одговорите човеку на питање, добро вам каже. Најбоље би било када би се аутор јавио да појасни нејасноће.

"ЉУБИМО једни друге да бисмо ЈЕДНОДУШНО исповедали Оца и Сина и Светога Духа, Тројицу једоносуштну и нераздељену!"
Ово су дивне речи свете Литургије, зар не?
[ ]


Re: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИ� (Оцена: 0)
од Вуле у 2009-02-10 18:35:54
Зоране Јовановићу, ево ја ћу недостојни, ако други неће. Драговић добро пише, али му фали два краја и средина, елем, баци перо у трње. Александар Милојков, само слога Србина спашава, али не свака. То су ријечи Патријарха србског Варнаве Росића, нека су му лагани сви пљеваљски снјегови и зиме. Добри пастир живот положи за своју паству. "Нисам дошао да донесем мир него мач..." Нема лажног мира нити компромиса између светла и таме. Размишљаш плотски и земаљски. Тако Црква не дела. Дечански разбојници одскочише у небо, а Симона ваљаш по глибу. Али Црква је организам пун љубави, трпи бол, саветује, дозива, моли, строгим постом покушава да оздрави болесно ткиво, а само у крајњој нужди узме скалпер и одсече. Најећи тумор одсечен у историји Цркве су паписти. Цела историја је борба против јереси и јеретика. Данас су се толико извјештили да је то чудо једно. Ту њихову заврзламу жив човјек тешко више може распетљати. Још једно, ако читаш Манојла Кантовића, читај само на дневној свјетлости и сунчаном дану.
[ ]


Re: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИТ> (Оцена: 0)
од Zoran Jovanovic у 2009-02-10 21:24:21
Gospodin Aleksandar Milojkov kaže: "Najgora je ona neposlušnost koja i druge poziva da ne slušaju. U tome je problem".

Neubedljivo. Gospodine Aleksandre, znate li Vi da je iguman Dečana ovo "pozivanje na neposlušnost" naroda protiv vladike odradio mnogo bolje i veštije od oca Simeona, o čemu su svedočile tadašnje izjave episkopa Artemija na sajtu eparhije (ne znam da li još uvek tamo stoje, a i da nisu mislim da ih imam negde sačuvane). U ovim izjavama episkop Artemije se javno ispoveda da je iguman Dečana, od trenutka ustoličenja za vikarnog vladiku, naglo počeo da bude neposlušan po raznim vaznim pitanjima i da okreće tiho i sistematski "narod" i monaštvo "drugih" manastira u svoju korist a protiv svog episkopa, da bi sve to, posle dobro odrađenog i pripremljenog posla, kulminiralo u nezapamćenu pobunu i hajdučiju sa kojom se (odvraćeni od episkopa) narod prećutno slozio.

Takođe, da li je mogao iguman Dečana sve to da izvede bez mnogo silnije i brojnije, vi kažete, Origenske podrške drugih episkopa, mnogo veće i silnije nego što je Simeon ima u episkopu Nikanoru?

Nadam se jasnom odgovoru usklađenom sa prethodnim porukama.
[ ]


Re: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИ� (Оцена: 0)
од Александар Милојков у 2009-02-10 21:31:18

Брате Зоране, верујем ти, мада нисам пуно улазио у дубину тог инцидента. Углавном, верујем ти и тужан сам што је тако. Владика Артемије, и читава та наша епархија, је мученик, страдалник Христа ради.
[ ]


Re: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИТ> (Оцена: 0)
од Zoran Jovanovic у 2009-02-10 22:39:49


Ako verujete, onda je jedino objektivno, jedino ljudski i jedino pravično da u vašim buducim komentarima o neposlušnosti episkopu pominjete Simeona i Dečance uvek zajedno, a od svega je najbolje da, do razresenja nesretnih crkvenih sukoba, Vi i svi mi, o njima i njihovoj neposlusnosti samo - ćutimo zajedno. Hvala na brzom i iskrenom odgovoru.

[ ]


Re: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИТ> (Оцена: 0)
од Zoran Jovanovic у 2009-02-11 00:46:00
Ovaj sajt ima velikih kvaliteta ali bi imao još većih da su postavljeni tekstovi ukrašeni razložnim, usredsređenim i ozbiljnim komentarima koji bi postavljene tekstove još više osnažili ili pak, što je još korisnije, pomogli autoru da sagleda svoje propuste i usavrši svoju misao.

Da bi autoru ili nekom znajućem sve bilo pregledno, organizovao sam sva (ozbiljno) postavljena pitanja i misli čitalaca jasno i pregledno:

PITANJE O RASKOLU
Da li je autor u uvodu prikazao raskol šturo, jednostrano i trenutno, sagledavajući samo tadašnje crkveno-državne tj. državno-državne odnose i da li postoje neke (namerno ili nenamerno precutane) mnogo važnije razlike između ove dve crkve, koje su se, po kriticarima clanka, u buducim vekovima pokazale mnogo jasnije i upadljivije?

PITANJE O NELOGICNOM GREHU
Da li je autor upotrebio i postavio citat ave Justina valjano? Da li je on Avine reči "greh je bezlogičan" smeo da postavi kao polaznu tačku svoje pretpostavke: "lažna uzbuna je bezlogična", zatim da je upoređivanjem sa sličnim grešnim pojavama u komunizmu "dokaže" i da je proglasi za greh? Da li je sve što je ljudskom razumu nelogično automatski greh?

PITANJE O OPREZNIM SVETIM OCIMA
Da li se tzv. "Marksov opijum" i "Brozova uzbuna" kojim je danas, po autoru, narod zaluđen i bespotrebno uznemiren, odnose i na mnoge Svete Oce koji su takođe veliku brigu i oprez pokazivali na sam pomen latina i njihove crkve? Ako li ne, u čemu je razlika?

PITANJE O APOSTOLSKIM KANONIMA
Da li navedeni kanoni zahtevaju apsolutnu poslušnost episkopa? Zašto njime nisu obuhvaćeni istupi nekih Svetih Ispovednika? Da li su monasi iz Dečana takodje na udaru ovih kanona i ako jesu zašto nisu danas jednako tretirani sa slučajevima na koje se odnosi članak?

Molim sve komentardzije da ne skrecu temu (ponekad mi se cini da to neko namerno radi) sa ovih pitanja i da ona sacekaju jasne, potpune i celovite odgovore na ove, po citaocima, sporne delove teksta.
[ ]


Re: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИ� (Оцена: 0)
од Видак у 2009-02-11 04:14:22
Постоји наука која вас учи да вас ништа не научи. Не знам како би је крстио, демагогија или маглологија. Пливаље по површини без могућности понирања у дубине које би откриле суштину. Приметани су извесни елементи аналитичко - систематског гледишта, али због субјективности упадљиво је одсуство било каквог доказног елемента. Нервоза, неистине, оптужбе, лукавство и пресинг су нити којима људи нехотично откривају границе интелекта и моралне декаденције. Све одише подрумом и кичом, лоша грађевина која својом СТИРОПОРНОМ фасадом покушава сакрити лоше урађени прорачун и статику. Једно заметање трага гомилом детаља, једна верска и морална запуштеност, једно бедно змијуласко образовање које се отргло од корена речи - образ. Горски вуци са Равне горе су клицали:"Светосавље или смрт, за краља и Отаџбину!" Да можда и они нису били комуна, питам вас мали Титићи?
[ ]


Re: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИ� (Оцена: 0)
од Dušan Nonković (dusan.nonkovic@gmx.de) у 2009-02-11 18:46:34
Питање над свим питањима је; колико се која црква удалјила од Исуса Христа !

Не клањај се ни лику ни кипу....
Не следи лажним пророцима, проблем је само, како препознати праве!?
Ако се не покатоличимо значило би да нисмо постали следбеници лажни пророка који су засипали топове светом водицом да би ефикасније убијали унаказивали народ и рушили зграде и то у име адолфа хитлера, а у старија времена спалјивали "вештице", тврдили да је землја плоча а не кугла а о осталим злочинима да и не говоримо!
Ту спадају и догме попут оне ; свако себи може купити место у рају ако добро плати па ма колико велике злочине починио односно ма колико недужних лјуди поклао, све му се за новац опрашта. Има ту још доста тога што се од распеђа Исуса Христа накупило а счим би требало расчистити пре него што се и помисли о некој заједничкој литургији.
Себе потајно питам, шта би Исус Христус рекао аутору овог чланка.
Мислим да би рекао; далеко је то све од онога због чега сам жртвовао свој живот на крсту!
[ ]


Re: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИТ> (Оцена: 0)
од Богослужитељ у 2009-02-11 20:58:29
Ћутање, браћо и сестре. Језиво ћутање аутора и других учених људи на питања постављена. Драже им је ћутања од Истине и они чекају да овај чланак и ова питања склизну са насловне стране Видовдана у заборав...

Ово није ћутање Истине ради, браћо и сестре, већ ћутање неистине ради. Ћутање је ово страшно и непознато је у Светих Отаца који су и животе своје давали за Истину.

(предлажем да овај чланак буде задржан у првих десет на насловној страни "Видовдана" до добијања јасних одговора)
[ ]


Re: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИ� (Оцена: 0)
од pukovnik KGB у 2009-02-13 00:34:05
"Oci braco, jos jednom oprostite, ali vas molim da pokazemo hrabrost i ljubav, inace ce nas kompromiserstvo i kukavicluk dovesti u jos nezavidniji polozaji, niko nam nece biti kriv, osim mi sami sebi, i ne samo sami sebi. Necemo se valjda i za ovo zaliti na nove ili stare svjetske poretke. Ako nema poretka u crkvi nece ga biti nigdje i narod i crkva ce da strada, kao sto je to i sad slucaj". Ovo je mozda najblazi dio kritike jednoga vladike, upucene prije svega svestensrvu. Nije to bila samo opomena svestenstvu, to je opomena i svima nama koji smo vjernici, to je opmena dakako i onima koji su bezboznici, a vladaju. Tekst toga vladike (namjerno ne navodim ime) je univerzalan kao sto je Molitva Gospodnja univerzalna. Ovaj dio sam citirao posebno i zbog jedne ozbiljne opomene, a to je da ne trazimo stalno krivicu u drugoma i u proslosti. Zato su Vasa poredjenja, oce Milicu, pomalo neozbiljna. Tim poredjenjima ne mozete skinuti i prebaciti krivicu za sve (vodite racuna, podvlacim - za sve), sto se u ovim vremenima i ovih dana dogadja u zemlji Srbiji, a tako mi Boga i medju svestenim licima, na titice ili marksice. Licno mojoj porodici u Staraoj Hercegovini, gdje su zidine oceva Vuka Karadzica, vojvode Misica i drugih srpskih velikana, Moso Pi Jada (kako su kriomice izgovarali njegovo prezime) nanio je ogromno zlo. Pricali su mi ( nisam bio jos rodjen te 1941.) da je sa Dilasom zakrvio bracu, pobili su mnoge ugledne domacine, pravnike, advokate. Moj rodjak ga je pitao da mu kaze ko je i odakle je, sto je normalno pitanje neznancu. Odmah je naredio da ga strijeljaju. Na svu srecu, pobjegao je u toku noci iz neke kolibe, gdje je cekao zuru da ga strijeljaju. Napisao sam poprilicno tekstova o srbofobicnom J. Brozu, Kardelju, Bakaricu i dr., posebno sto su uklanjali ili likvidirali sve Srbe koji su im se suprostavili. Ne oce, oni su presudjivali, a Srbi su ubijali ili uklanjali (Neskovica, Milutinovica, Kocu, Nikezica, Rankovica i hiljade drugih manje pozntih). Tog Vaseg Uzicanina, iz ugledne uzicke porodice, Krcuna ubili su na putu ka bolnici, nije poginuo u inace namjestenoj saobracajnoj nesreci. "Ozna sve dozna", pa je istina oce Milicu da je Krcun jednom prilikom cestitao J. Brozu rodjendan: "Drag si mi druze Stari, ali bi mi bio drazi da si Srbin", a onada mu je drugom prilikom u cetiri oka rekao (Tito se kasnije pozalio Bakaricu i Kardelju) "da je nedopustivo ponasanje i njega i partije prema srpskom narodu", za razliku od ponasanja prema hrvatskom, slovenackom i dr. narodima. To ga je kostalo zivota. I jos da Vam spomenem veliku srpsku licnost Nikezica. Licno sam citao stenogram sa poslednjeg i zadnjeg razgovora Nikezica sa J. Brozom. Nikezic je (zajedno sa Canadanovicem, Bojanicem), kao francuski djak, ucevan, pokrenuo drugi i drugaciji razvoj Srbije, odnose Srbije sa naprednim zemljama, kritikujuci nesvrstanost. Tito je bukvalno podivljao, udarao je sakom po stolu, prijetio mu je da ce izvesti Armiju. Nikezic je ustao i sa vrata rekao: "Nisu mladi ljudi ludi da idu za starcem". Znao je Nikezic, kao visoko kulturan i obrazovan covjek (imao sam priliku da sa njim razgovaram, da putujem u delegacijama koje je predvodio dok je bio ministar inostranih) da njegov narod duboko u sebi cuva nebesko carstvo, kao amanet cara Lazara na veceri: "Ako izgubimo zemaljsko carstvo, cuvajte nebesko carstvo". Pod nebeskim carstvom podrzumijevao je vjeru, crkvu, a ne ono sto se danas neprijatelji Srba, domaci i strani podruguju, da su "Srbi nebeski narod" . Eto moj dobri oce, danasnji evroslinavci srpski i dosmanlije, ne znaju da je postojao Nikezic. Zaboravite oce Turke (iako ni pod Turcima nije sve bilo crno, podsjecam Vsa da su Turci 1557, kada su se preci ovih vajnih Evriopljana klali kao zvijeri, obnovili Pecku patrijarsiju), zaboravte i komuniste, posebno sto smatrate da su svi bili zlikovci ( mnogo mrznje ima u Vasem tekstu, a to nije primjereno bozjem covjeku, kome je jedna od duznosti da prasta). Ne znate Vi oce mnogo ni o Marksu i Engelsu. Uzmite stap u ruke i vi oci i vladike, ugasite kompjutere, krenite kroz narod, nek
Прочитај остатак овог коментара...
[ ]


Re: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИ� (Оцена: 0)
од postovanje za oca Milica у 2009-02-14 12:43:00
ima ih koji komentarisu a ne mogu pokriti da su subotari,baptisiti i slicno.
[ ]


Re: О. Милић Драговић А, ШТА АКО СЕ НЕ ПОКАТОЛИЧИТ> (Оцена: 0)
од gumiflex у 2009-02-14 15:55:02
Оцу Милићу и његовом поштоваоцу:

Има их у Цркви који пишу тако надмено, сујетљиво, фарисејски ненародно да својом плотском мудрошћу саблажњавају и од вере прадедовске одвраћају и у још већу пропаст гурају грехом поробљени Србски народ - једне у зилоте, друге у протестанте.

Да, драги моји, зилоти и протестанти у Србији бележе у наше дане велики пораст својих несретних чланова. А извор и разлог ове саблазни су пре свега наше Богословије које су постале расадник високих теолога - бесплодних смокви србијанских, никоме потребних. У Богословијама се изучава Православље као наука, а оно је живот који се мора живети. У Богословијама се изучава Православље схоластички-мртвим и протестантски-рационалистичким методама а не најбољом и највећом Православном науком и методиком - Светом Житију. Богословије не усмеравају своје ђаке личном православном опиту а они затим, као свештеници и теолози, не умеју, не желе и не знају да народ тако поучавају. А лични православни опит је једини пут познања Православља и другога пута - НЕМА.

Грех, прељуба, чедоморство, безбожно школство, мито и корупција, нова лична документа, распродаја свега србског... све су ово питања важна и вапијућа за хитним реаговањем, али питање обнове наших Богословија је од свих најважније и најхитније (нарочито важнија од литургијских), јер кад из ње почну да излазе благодатни и народусапатни, благоутешни, пожртвовани свештеници и теолози, онда би сва остала питања почела да се решавају неприметно - из покајаног и добрим пастирима обраћеног народа.

[ ]

Web site powered by PHP-Nuke


XML News


Free Web Site Counter

Страница генерисана: 0.28 Секунди

(Оптимизовано за IE 5.5 + и Mozilla FireFox 1.0 +)